fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Эпиграф.
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"…
Из анекдота.


А вот нифига не смешной анекдот-то.

В маленьком пригороде небольшого городка аккурат на майские праздники случилась мелкая неприятность.
А именно - из-под крышки люка посреди улицы внезапно потекли фекалии, и в скором времени залили всю улицу.



Видео, на самом деле, не оттуда и не тогда (у нас домики поскромнее, ага). Но цвет, запах и, наверно, вкус канальи - везде одинаковый.
Такие события происходят по всей стране постоянно. Никого не удивляют уже. Кто читает ленту не за ужином - могут и видео посмотреть.

Причина в данном-конкретном случае банальна: внезапно! вырубилась фекальная КНС (канализационная насосная станция, в народе - говнокачка),  перекачивающая г...но из нескольких домов в низине - в городской коллектор.
Скажете, там все древнее, еще по репарациям военным вывезенное и три ресурса выработавшее?
А вот и не угадали!
Скоропостижно помершая насосная станция была полностью перестроена чуть меньше 2х лет назад!

Что же там случилось?

Тут мы на минутку отвлечемся от канализации и перейдем к философии.

Многие, в том числе и я, совсем недавно полагали:

Ладно, во времена советские, особенно под конец их - для ЖКХ делали черти-что и как-попало.
Но вот придут сюда западные (или восточные, не суть важно) компании, построят современные заводы, и сразу будет у нас оборудование не хуже.
И какое-то время, особенно в благословенные 2000-е, казалось, что так оно и есть...

А вот и фиг вам!
Западные (или восточные, без разницы) производители - они производят не что-то абстрактное. А то, что мы, потребители, хотим - и можем! - купить.

Если нам очень хочется купить дешевое гавно (хоть водяное, хоть металлическое)
Или даже если нам очень не хочется, но 44-ФЗ заставляет по минимальной цене выбирать
Да еще и "импортозамещение" стало обязательным для муниципальных контор....

То - вот же незадача какая!
Все, как один, западные (и восточные) производители с мировым именем - специально для нас немедленно организуют на нашей территории (локализация 99%, разумеется) производство дешевого г...на. Хоть водяного, хоть металлического.

Но вернемся от теоретической философии к практической электротехнике.
В насосной два погружных фекальных насоса в яме - основной и резервный, работают по-очереди, по двум поплавковым датчикам.
Рядом - кирпичная сарайка, в которой есть стол, стул и электрошкаф управления.

Насосная станция сделана на оборудовании Grundfos.
Вроде как серьезная контора, к которой каких-то 10 лет назад никаких претензий по качеству и надежности не было.
Однако она стала одной из первых, организовавших производство в РФ (конкретно - в 2005г в Истре).

Важное замечание: Grundfos делает насосы. Он НЕ делает шкафы управления, моторы и частотники. Их делают для Grundfos и под маркой Grundfos разные подрядчики. Тем не менее, если кто-то ставит на чем-то свой лейбл - он же должен и нести ответственность за то, что под этим лейблом продается.

Вот такие нынче (2015) у Grundfos шкафы управления, сделанные неизвестным мне подрядчиком в РФ.
(крупно по клику).



Снаружи все аккуратно и цивильно. Хотя при наличии опыта - некоторые подозрения образуются даже не открывая дверцу. Кстати, если кто когда будет открывать такой шкафчик - будьте очень аккуратны. Дверца тяжелая, а цельнопластмассовые петли, на которых она висит - ломаются если на них косо посмотреть. А найти запасные на замену не так-то просто.

Внутри меня ожидает немного ностальгии, немного привычной тоски... и немного шоковой терапии.



"Коекакчество" электромонтажа - это уже привычная тоска. Впечатление такое, что если кто в РФ сумеет аккуратно собрать электрошкаф - ему нужно сразу давать звезду Героя Социалистического Труда и везти продукцию на ВДНХ.
Из особо выдающихся чудес только отмечу решение проблемы "на сборке нету нужного крепежа" (обведено вверху слева)



Нету самореза с большой шайбой? Не беда. Возьмем какой есть и вкрутим не в штатное отверстие, а прям в перемычку держателя рейки.над ним. Она пластмассовая, вкрутить несложно. Авось сразу не отвалится.

Update: я был неправ. Крепеж-то нужный, но... но скобку повесили кверх ногами! Спасибо tehdmitry за уточнение

Из импорта остался только контроллер (черная коробочка вверху справа) и разделительный трансформатор.
Все остальное - родное, как березки.
Пускатели ПМЛ и тепловые реле РТЛ. Теплая, ламповая ностальгия. Давно, давно я не встречал их. (И вообще не встречал теплушек в новых шкафах). Думал, уж не делают вовсе. Ан нет, жив курилка! (лучше бы помер, как мы увидим далее).
Дизайн и цвет пластика с советских времен слегка изменились, все остальное - осталось.
В частности, привычка клеить бирку сбоку и не писать ничего на морде. Пока не выковыряешь с рейки - тип не узнаешь. Выковыривать с рейки пускатель с защелкой внизу, на котором там же внизу висит тепловое реле - весьма увлекательное занятие, не верите - попробуйте.
Мотор-автоматы, стало быть, производство отечественное так и не освоило, увы.

А теперь - обещанная шоковая терапия.
Смотрим на шкаф закрытый. Потом на открытый. Угадайте, чего не хватает?
Подсказка: видите пустую рейку?

Автоматы.

Их нет. Просто нет. Совсем нет. И не было.
Нормально, да?
Не, ну а как вы хотели, если хочется подешевле? Просто так дешевле не бывает, надо на чем-то сэкономить.

Тепловое реле автомат ни в коей мере не заменяет, а только дополняет. (подробно я вот тут рассказывал). В чем можно убедиться все в этом же шкафу.

Есть вставки (слева внизу). Но они аж на 32А. Все сгорит нафих, а вставки останутся.

Зловредно рекомендую в следующий раз еще и разделительный трансформатор выбросить. Он же тоже денег стОит.

Отмечу еще момент. На пока еще импортном контроллере возле DIP-переключателей, задающих режим - есть специальная наклейка. Где пуско-наладчик по окончании работы отмечает правильное их положение, чтобы потом голову не ломать. Как думаете, отмечено там что-нибудь?
Ну, а когда контроллер станет импортозамещенным - эту наклейку наверняка выбросят. Для экономии и за ненадобностью.

Работает все это... как сделано, так и работает.
Предыстория (со слов местных).
Через несколько месяцев ушел в ошибку насос №2. Были вызваны строители всего этого по гарантии. Приехали, что-то там посмотрели-поковыряли, сказали что все починили - и уехали.
По крайней мере, авария на контроллере больше не загоралась.

Помните, в начале я говорил, что еще не открывая шкафа - кое-что меня смутило?
Смотрим на состояние переключателей режима насосов на контроллере.
Там три положения: посередине - выключен, вверх - включен принудительно, вниз - работает автоматика.




Итак, культурный шок номер два.
В насосе одна фаза коротнула на корпус (Grundfos, сделано в Истре, ага). Хорошо так коротнула, с выгоранием одного полюса в контакторе. При попытке пуска почти сразу после перехода со звезды на треугольник выбивает тепловое реле (был бы автомат - выбило бы его сразу при включении).
Что сделали современные последователи Остапа Бендера? Бесплатно менять по гарантии оборудование, тем более в яме с г..ном, им не хотелось.
Просто выключили сдохший насос. Авария теперь не вылазит, ага.
Авось за остаток гарантийного срока ничего больше не сдохнет. (и не сдохло, как ни обидно).

ПЦ. Без комментариев.
Оказывается, местных работяг, которые все это обслуживают - никто на проверку оборудования после ремонта не звал, и подписывать акты им не положено. А начальство... ехать из уютного офиса на говнокачку? Да ну его нафих.

Через примерно 2 года после начала эксплуатации - померло тепловое реле насоса №1.
А конкретно - НЗ контакт 95-96 вдруг стал ВО (вечно открытым).
Поскольку второй насос давно отключен - КНС встала вся.
Результат см. на видео в начале поста.

Ни пускателя ПМЛ, ни погружного фекального насоса Grundfos у меня при себе почему-то не оказалось.
Посему я ограничился тем, что переставил теплушку со схемы насоса №2 - на №1, и тот заработал.
А дальше - сперва нужно яму от г...на осушить, чтобы насос и кабель к нему проверить. Будем надеяться, с этим местные как-нибудь сами справятся.

Но, может быть, все насосные шкафы Grundfos во всем мире так и выглядят?
Давайте посмотрим. Не на немецкие и даже не на венгерские. А на китайские.
Ведь вся Россия-матушка ни секунды не сомневается, что китайцы способны делать только дармовое одноразовое гавно.

В точности аналогичный по функциям шкафчик, тоже Grundfos, только сделано в Китае.
Особо отмечу: с некоторых пор китайцы во всей рекламе приводят фото оборудования не только снаружи, но и всех потрохов. И, да, как ни странно, прибывающее оборудование выглядит как на фото. И снаружи, и изнутри.



Что видим?
- нормальный металлический шкаф подходящего (без утрамбовывания коленкой) размера.
- китайцы, оказывается, умеют делать - и применять! - мотор-автоматы. И на них не экономят.
- времена, когда китайский электромонтаж приводил в ужас - остались где-то в 20 веке
- у китайцев нет 44-ФЗ, а посему - не влом потратить лишние 70$ и поставить графическую панель управления с тач-скрином.
- и даже про заземление двери не забыли.
- на фото не видно, но поверьте на слово: китайская электрика не предназначенная для продажи в РФ за копейки под российскими брендами - вполне себе неломучая.

Самое смешное: несмотря на все вышеперечисленное - ценник на китайский шкафчик больше, чем на российский, всего процентов на 30%. Даже по нынешнему курсу.

Стало быть, Grundfos и не только - бывает разный. Тот, что сделан в России - пора заносить в черный список.
А при покупке - требовать письменно: будьте так любезны привезти мне насос венгерский, с немецким движком и китайским шкафом управления.

P.S. Наверно, уже образовался вопрос: нафига я вообще поперся в КНС за добрых полсотни километров?
Простейшая же штуковина. Там почти вся диагностика индикаторной отверткой была сделана.
Увы, если слесари и электрики в провинциальном ЖКХ еще пока есть, то вот киповцев и тем более автоматчиков (суть киповец+программист) нет вообще.
Привыкли они, что раньше на насосной были два ручных пускателя. И сидела там бабушка  и вручную включала-выключала по потребности, отписывая сей факт в журнале. (с тех пор там остался стол и стул). Зато безработицы в СССР не было.
И малейший кусочек автоматики - ставит местных в полный тупик.

А уж что всему происходящему причина - то ли место проклятое, то ли руки синусоидальной формы и мозги телевизором промытые - думайте сами, решайте сами.
Date: 12 May 2017 07:55 (UTC)

tehdmitry: (Default)
From: [personal profile] tehdmitry
«на сборке нету нужного крепежа» — так этож Kaedra от SE. Там рама встаёт на этот штатный саморез и сдвигается вниз. При этом саморез входит в паз. А на фото раму вверх ногами поставили и паз внизу
Date: 13 May 2017 07:57 (UTC)

tehdmitry: (Default)
From: [personal profile] tehdmitry
а я тебя, кажется, обманул.
сегодня нашёл фотографии, когда Каедру монтировал. Там симметричное крепление оказывается:



т.е. его можно и так вешать и так.

а в твоей фотографии непонятно — толи оно в перемычку вкручено (тогда это не Каедра), толи штатно
Edited Date: 13 May 2017 07:57 (UTC)
Date: 12 May 2017 08:15 (UTC)

From: [personal profile] botsmanold
жж конечно удобнее (ник почти такой же, но "мой" заняли)
Про Грунды...
шкафы эти (пластиковые) как раз родные, года с 2008 примерно (ранее не знаю). Да, у больших и дверца может поломаться и кабель хрен заведешь (тесно), особенно нарощенный отечественным (продаван вообще никогда не думает, как далеко будет шкаф от КНС, а штатный 10м). Есть еще такие же мелкие шкафы. Под заказ шкафы делаются кому не лень, вопрос цены и проффессионализма. А подобный шкаф на моей первой КНС(потому и запомнил) лет 8 оттарабанил, бурьяном зарос, еле нашли. Приехали сервисные услуги предлагать, хозяева даже не знали, где он, работает и работает))
Date: 15 May 2017 06:23 (UTC)

From: [personal profile] botsmanold
Я кста на истринском грунд-заводе финскую КНС подключал (от Лабко), картинка, в ней жить можно))
А наши очистные оказались "слегка" кривенькими)
Финики, которые под Всеволожском нокия-тайрс запускали, заказали шкафы управления отдельно (не пластиковые), они вполне приличные, с кучей места внутри, но дорогущие. Насколько знаю, чтобы ввезти это дело через таможню, кучу бумаг надо, потому и не возят вероятно.
Ну, а там где прикоснулись руки не из плеч((
Сам ушел из сервисников в продажники, ибо гимора меньше, а платят больше))
Date: 12 May 2017 08:22 (UTC)

qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
From: [personal profile] qkowlew
Плакаты... Бумажные... Относятся к средствам защиты
Date: 12 May 2017 08:55 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
Когда я был гастарбайтером в итальянском отеле, никто мне конечно ковыряться в местной автоматике не дозволил, но мал-мала удалось посмотреть.

Так вот, в подвале, среди прочего, были комнаты для персонала, со всеми удобствами и естественно гавно само течь вверх не могло (а должно оно было течь на свои же очистные сооружения, которые приткнулись с краешку участка, но еще и выше по склону). Под полом была емкость с говном, в ней два насоса, а в служебных помещениях шкаф с автоматикой. На шкафу какая-то индикация, точно уже не вспомню, но определенно когда я приехал, уже горела красная лампочка, сигнализируя что один насос неисправен.

Никто не чесался.

Потом, через некоторое время загорелась вторая лампочка, о чем я доложил управляющему. Никто опять не почесался.
Потом прошло еще какое-то время, ёмкость с говном естественно переполнилась и оно потекло по полу.

Приехала говновозка откачивать, а местный приходящий сантехник, помогая себе жестами и итальянскими матюками натянул резиновый комбез и полез в вонючую дыру за насосами. Почему не было сделано так чтобы их можно было вытянуть снаружи - сие мне неведомо.

Но к слову сказать, там много чего было сделано через жопу и эта жопа регулярно вылезала в разных местах. Что хозяин, что управляющий - два абсолютных дундука (ну а что вы хотите - один бывший сенатор, второй вообще-то повар), которые все это хозяйство не контролировали вообще никак и все проблемы решались исключительно после того как они вылезали во весь рост.
Date: 12 May 2017 09:05 (UTC)

From: [personal profile] reedcat1965
> Ведь вся Россия-матушка ни секунды не сомневается, что китайцы способны делать только дармовое одноразовое гавно.

Китайцы могут сделать что угодно в точным соответствии с желаемым заказчиком ценником. А поскольку в Р-М хотят подешевле, то качество китайской продукции получается немного предсказуемое
Date: 12 May 2017 18:19 (UTC)

From: [personal profile] reedcat1965
Что-что, а учиться они умеют.
Date: 12 May 2017 09:13 (UTC)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
>китайская электрика не предназначенная для продажи в РФ за копейки под российскими брендами - вполне себе неломучая.

Мой племянник год в китае прожил, он говорит - китай делает все что хочешь и под любую ценовую категорию.

Хочешь дешевое говно - да ради бога, только плати.

Date: 12 May 2017 10:12 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
У ней особенная стать, ага.

Китай делает дешевое плохо, приличное дороже.
Россия делает дорогое плохо, потому что купят. Позднепутинская оборонка в масштабе страны.
Date: 12 May 2017 22:50 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
Возможно, в те времена еще не была открыта секретная формула "китаец + белый и местный мозгоебы на контроле качества" :) Стоит удалить из формулы означенного QA-надсмотрщика, и начинается хорошо знакомое - платы с мертвыми компонентами, не ведавшая термообработки сталь, кабели питания с жилой из неопознанного металла толщиной в детский волос...
Date: 12 May 2017 11:58 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Какие депрессивные фото.

Вообще-то в фирме у которой мы заказываем шкафы, %60 монтажников из бывшего СССР.
Date: 13 May 2017 18:55 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Да нет, вроде на качество ни разу не жаловался.

http://www.contel.co.il/en/
Они вроде хорошо делают.
Edited Date: 13 May 2017 19:02 (UTC)
Date: 14 May 2017 04:34 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
??? 😞
Date: 17 May 2017 07:44 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
:)))))
Date: 12 May 2017 16:47 (UTC)

From: [personal profile] baech
Насчёт дешёвого китайского:

Зарплаты китайцев уже опережают зарплаты белорусов, и по этой причине компании Китая рассматривают вопрос о переносе производства в Беларусь. Об этом сообщил белорусский посол в Китае Кирилл Рудый.

Дипломат отметил, что в последнее время заработная плата в Китайской Народной Республике растет стремительными темпами. За 2016 год средняя зарплата китайцев достигла 700 долларов, а в некоторых провинциях даже превысила 1000 долларов. По этой причине компании Китая стали выносить производство в страны с более низким уровнем зарплаты, пишет БелТА.

«И в этой связи мы становимся все более привлекательны — с невысокой умеренной заработной платой и достаточно высокой производительностью труда», — сообщил Кирилл Рудый.

http://nn.by/?c=ar&i=190347&lang=ru
Date: 12 May 2017 17:06 (UTC)

From: [personal profile] baech
Лукашенко с 2010-го что-ли года всё грозится, что средняя зп наконец-то достигнет $500 (обычно в районе 300-400), так что у белорусов "папіцот" уже вошло в мемы.

Не ну перед выборами обычно достигает (нацбанк печатает много денег), но после выборов всё обратно съедает инфляция.
Date: 12 May 2017 18:09 (UTC)

tappman: (Default)
From: [personal profile] tappman
некетай


Date: 12 May 2017 18:43 (UTC)

tappman: (Default)
From: [personal profile] tappman
Реле много, да. Но на то есть причины.
1) зоказчег со страшной силой хочет ручное управление, полностью отвязанное от контроллера. А то прецеденты уже были.
2) дискретные входы/выходы получаются как бы гальванически развязаны с внешними датчиками и исполнительными механизмами. Пусть лучше реле помрёт, в случае чего, а не половина контроллера подохнет.
Реле с одной задействованной группой контактов там не так уж много. Их там всего-то пять или шесть.
Date: 17 May 2017 07:51 (UTC)

muzzy0: (Кар-Карыч~)
From: [personal profile] muzzy0
В мало-мальски сложной системе релейное дублирование создаёт такой трэш из массы реле и проводов, что через месяц не разберёшься даже по схеме. А надёжность падает ниже плинтуса.
Возился я с одной говнокачкой на 3 насоса (3 - это критично). Перестраховки ради туда заложили 2 разных контроллера (основной и дублирующий) и релейное управление. Так часто, как туда, мы ни на одну говнокачку не ездили :)
Почему критично три. Сделать step control на 3 насоса по геморрою значительно превосходит 2 насоса.
2 насоса на ладдере делаются легко, просто и наглядно, а вот 3 и больше - лучше даже с ладдером не начинать.
Date: 13 May 2017 00:23 (UTC)

Течёт тут всякое

dva_probela: (Default)
From: [personal profile] dva_probela
Разве 50 вёрст это далеко? Я каждую будню еду на службу за 47 км.
А вечером - обратно... :(
Date: 15 May 2017 04:26 (UTC)

Re: Течёт тут всякое

dva_probela: (Default)
From: [personal profile] dva_probela
Ну, если за долю малую..(зачёрк) за вознаграждение, то отчего бы и не съездить? :)
Date: 13 May 2017 05:52 (UTC)

gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Извините, мне, наверное, должно быть стыдно, но я не понимаю, почему Вы пишете, что тепловые реле - это плохо.
Не могли бы пояснить немного?
Date: 13 May 2017 10:54 (UTC)

gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Супер!
Могу попросить порекомендовать мотор-автоматы для, скажем,
трёхфазных электродвигателей, крутящих масляные насосы? Типовые мощности... 1.5, 2.2, 5.5, 15 кВ

Что стоит посмотреть нормальное по качеству (решает свою задачу) и разумное по стоимости? На всякий случай - управляются пускателями.
Сейчас мы втыкаем тепловуху после пускателя, есть общий автомат на входе. Надо сказать, за много лет не припоминаю ни одного случая с проблемами. Но если лучше и недорого, стоит подстраховаться, возможно? :)
Date: 15 May 2017 04:28 (UTC)

dva_probela: (Default)
From: [personal profile] dva_probela
Будьте добры помедленней, пжлста! (с)
Маленькая просьба: хотя бы схематично (блок-схемой) поясните из чего складывается экономия.

А то. у меня сегодня грустное настроение:

18+


Нам…



О самой страшной трагедии,
когда жизнь ещё продолжается,
а судьба уже закончилась
или
“Требуются до…”


Пульс уже не шестьдесят, что уж про давление…
Как стремительно – в тираж – наше поколение!
Вот уж и косметика смотрится грешно…
..В каждом объявлении!
..Грустно и смешно…
Date: 16 May 2017 15:09 (UTC)

Пасибо!

dva_probela: (Default)
From: [personal profile] dva_probela
Хм, тогда, может быть, так:

50++

Нам, ребята!..


О с сегодняшнего...

У меня на десять дней - жизни! - расписание:
Творог, суп, (что там - лапша?) - сразу под списание!
Самая любимая унеслась в европы.
Чешское? Балтийское?
Чьё же вывесть в ТОПы?..
Date: 17 May 2017 07:56 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Гешефтфюрер :))))))
Date: 19 May 2017 08:59 (UTC)

dva_probela: (Default)
From: [personal profile] dva_probela
Мерси! :))
Date: 14 May 2017 08:29 (UTC)

From: [personal profile] vitalyru
Только не в Истре а в Лешково, это Истринский район.
Хотя это и сильно не принципиально :))
Date: 17 May 2017 08:02 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Коллеги всерьёз занимались городскими магистральными говнопроводами. Их словами - после всего увиденного срать стыдно :))))

Один из рассказов "потому, что в кузнице не было гвоздя".
Переполнилась гигантская бочка с говном. Насосы остались где-то на дне. Когда до них добрались, оказалось, что они сгорели. При монтаже не поставили гермоввод, и движки через клеммные коробки полностью залило. Если не ошибаюсь, это был Grundfos. Для демонтированных советских это была почти штатная ситуация. Их вытаскивали, разбирали, бросали просушиться на солнце и они работали дальше :)
Page generated 28 Jul 2017 18:54
Powered by Dreamwidth Studios