fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Очередной недавно-перестроенный городской-инфраструктурный объект.
Очередная банальная неприятность: сгорел мотор на электроприводе шиберной задвижки.
Очередная стандартная задача: найти причину и сделать так, чтобы больше не было "как в прошлый раз".

Но решения эта стандартная задача - в данном случае, похоже, не имеет. Увы.
Почему?
Смотрим.

Общий вид задвижки.
Крупно - по клику. Всмотритесь в детали - они прекрасны...




Путевой выключатель крупным планом.



Это не какой-то там кустарный самопал из гаражного бокса №32.
Это комплектное изделие. Серийно выпускаемое во втором десятилетии 21 века. Одним из ведущих российских производителей арматуры с почти вековой историей. Если верить интернету, сий завод в 2009 чуть не разорился. Но мудрая политика импортозамещения в сочетании с кредитами от гос. банков спасли заводик, и он успешно продолжает производить продукцию металлолом.
А импортозамещение там 100%, включая мотор.

Что, говорите, путевые выключатели Шнайдер? Оооо это отдельная история.

Изначально задвижка была снабжена отечественными выключателями а-ля ВП15 или ВК-200 (или еще какими - не знаю).
Что с ними стало?
Они СЛОМАЛИСЬ. (один, который на положение "открыто"). Еще во время пуско-наладки.
Со слов местных - штырь пролетел ЗА рычаг с роликом, и при движении в обратную сторону выломал рычаг нафих.
Поменяли на такие, которые допускают качание рычага в обе стороны.

Каким образом пролетел? А привод в сторону "открыто" может уйти дальше, чем выключатель прикручен.
Никаких средств регулировки положения концевика не предусмотрено в принципе.

ОК, это было давно. (ну как давно? Года три или четыре назад)
А что произошло на этот раз?

Штырь, который должен нажимать на концевик - легко гнется. От усилия одной руки.
(наверно, это средство регулировки положения срабатывания, ага. Для обоих выключателей сразу).
Однажды он погнулся так, что выключатель не сработал.
Шибер уперся в корпус задвижки.
Никаких моментных муфт в приводе нет.
Равно как и нет ни мотор-автомата, ни теплового реле в шкафу управления. Обычный автомат с кривой С и запасом по току 3 раза, чтобы при пуске не выбивало.
(почему обычный автомат НЕ подходит для защиты электромотора - я рассказывал тут).

Редуктор, в отличие от этого экземпляра, выдержал. Мотор - нет. Перегрелся и коротнул.
Вот тогда уж и автомат выбило, конечно.

Ладно, мотор-автомат поставить в шкаф несложно.
Но что делать с идиотской конструкцией штыря путевых выключателей?
Я так и не придумал, что тут можно сделать без полной переборки-переделки привода задвижки (а лучше - замены ее в сборе).

Потому что во-первых: кулачок (кулачок! а не штырь, блин!) , нажимающий на концевик, должен выглядеть вот так:



Жесткая, надежная железка.

Во-вторых, обязаны быть в наличии элементы для регулировки положения срабатывания.

В-третьих: даже если сделать нормальный кулачок - надежно работать это НЕ будет.
Почему?
Потому что здесь должны быть моментные датчики. Которые срабатывают не по положению, а по превышению усилия привода.
И не просто "быть", а быть настроенными на нужный момент. Усилие привода легко может измеряться в тоннах, и привод может выломать сам себя. Такое бывает! (в другой раз расскажу)

Путевые выключатели, и аналоговые датчики положения, в приводах, конечно, встречаются.
Но у них другая функция: заранее обнаружить и сообщить, что задвижка вкрячила где-то посередине и нужно срочно принять меры.
В чистой питьевой воде шибер по идее не должен вкрячивать много лет, но глядя на качество проектирования и монтажа - есть у меня почему-то сомнения на эту тему.

Теперь я хотел бы спросить мнения специалистов о том, в чем не силен:
- нормально ли, что покрашенная на заводе задвижка - ржавеет за единицы лет вся, включая кожух мотора? И это находясь под навесом. (А покрашенные "на месте" трубы - не ржавеют!). Чем и как там красят?
- качество металлообработки и сварки? Только мне кажется, что паз под штырь выпиливали болгаркой?
- должна ли сочиться вода под давлением всего 3-4 очка по всему периметру уплотнения шибера?

Как обычно, вот для сравнения видео на тему "правильная шиберная задвижка с электроприводом"
И вообще про "окружающий ее пейзаж"



Тут вот всякие футурологи говорят, что скоро человечество попадет в технологическую сингулярность.
И я даже знаю, как эта технологическая сингулярность будет выглядеть в российской провинции.
Объекты инфраструктуры, построенные 30-40 лет назад - лет через 10-15 начнут разваливаться от старости-ветхости.
Объекты инфраструктуры, построенные в эпоху импортозамещения - лет через 10-15 начнут разваливаться от того, что сделаны через Ж и долго не протянут.
И наступит технологическая сингулярность: все объекты инфраструктуры развалятся сразу оптом.
Спасет ли хотя бы часть человечества то, что успели построить мало-мальски по уму в сытые нулевые? Будем верить и надеяться... а что еще остается-то?

P.S. Подскажу легкий способ мгновенного определения, делался ли монтаж "на совесть" или "и так сойдет".
Смотрим на стяжки. Обстрижены их хвостики - или нет.

Date: 28 Jun 2017 11:50 (UTC)

mizantrop: (Default)
From: [personal profile] mizantrop
не надо переживать, я тоже русофоб :)

аналогичная херня:

Итак, "высокотехнологичный наукоёмкий" СЧЁТЧИК ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ «СТРОБ»
Тепловычислитель предназначен для преобразования сигналов, поступающих от счетчиков (расходомеров) теплоносителя, преобразователей температуры, и вычисления количества теплоносителя и тепловой энергии.
Аппарат обеспечивает выдачу архивных данных по интерфейсу RS-232 непосредственно на принтер, ЭВМ или через модем по телефонным каналам или радиоканалам связи на персональный компьютер.

В характеристики этого чудо-девайса вникли, граждане?
Интерфейс RS-232! Комовский!! Ипать-копать!!!
Делать прибор с COM-интерфейсом! В 2015 году! Не с USB, пусть даже v1.1, нет! С RS-232! В 2015-м, блять!...
https://mizantrop.dreamwidth.org/457423.html
(самоцитата)
Date: 28 Jun 2017 12:03 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
эээ... а что, есть радиостанции с USB интерфейсом? Имхо MODBUS поверх RS232-485 еще нас с вами переживет в своей нише. А USB в приборе который может стоять черти где совсем не в тепличных условиях как раз наоборот смотрится поделкой студента, который пороху не нюхал
Date: 28 Jun 2017 12:08 (UTC)

From: [personal profile] mnement
rs232 это как раз нормальное положение дел, другое дело, что порой делают как раз USB и всовывают какой-нибудь CH340 под видом нормального чипа от prolific. А порой всовывают что еще похуже, от чего драйверов не сыскать, если только не вскрыть и не прочитать что там китайцы написали на чипе и случайно не найти драйвера на просторок чайнонета.
А софт для газовых счетчиков... это просто песня
Date: 28 Jun 2017 13:05 (UTC)

mizantrop: (Default)
From: [personal profile] mizantrop
признаю свою неправоту в этом вопросе
Date: 30 Jun 2017 12:00 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Чем вам 340 чип не угодил? отличная штука. Работает. Стоит дешевле CP2102, FT232, PL2303. $0.70 за штуку на Али нашёл с ходу. Есть ещё 341, его преимущество в том, что есть выход управления передатчиком для 485. Но 28 ног вместо 16, блин.. Из обвязки - только кварц.
2102 стоит от $1.2, но имеет 28 ног (каждая точка пайки стоит денег), но не требует обвязки совсем.
Экономия, практически, несущественная. Но, может, и стоит того при большой партии.
Date: 28 Jun 2017 12:10 (UTC)

agalakhov: (Default)
From: [personal profile] agalakhov
А вот зря. Интерфейс RS232 как раз для таких вещей много лучше, чем USB. Он допускает опторазвязку, длиннющие кабели (с небольшими дополнительными прибамбасами можно удлинить до километра!) и очень помехоустойчив. Поэтому по уму как раз и надо делать RS232 на самой железяке, а переходник USB-RS232 ставить на компьютере до соединительного кабеля.

Хотя лучше было бы RS485.
Date: 28 Jun 2017 12:37 (UTC)

mizantrop: (Default)
From: [personal profile] mizantrop
Возможно вы и правы.
дело в том, что я ориентировался на слова: "выдачу... непосредственно на принтер"
где такие принтеры?

(no subject)

From: [personal profile] mnement - Date: 28 Jun 2017 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mizantrop - Date: 28 Jun 2017 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] agalakhov - Date: 28 Jun 2017 22:11 (UTC) - Expand
Date: 28 Jun 2017 17:24 (UTC)

rootadmin: (Default)
From: [personal profile] rootadmin
И абсолютно нормально. Зато 232 - можно и на сотню метров кинуть, от скорости зависит. А USB?

(no subject)

From: [personal profile] mizantrop - Date: 28 Jun 2017 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] muzzy0 - Date: 30 Jun 2017 12:04 (UTC) - Expand
Date: 28 Jun 2017 21:03 (UTC)

From: [personal profile] dr_faksof
Ежели память не изменяет то максимальная (по стандатру) длина USB кабеля - 5 метров. У com точно больше, до сотни вроде. Все таки сигнал 0+5V менее помехозащищен чем -12 +12V

(no subject)

From: [personal profile] agalakhov - Date: 28 Jun 2017 22:14 (UTC) - Expand
Date: 28 Jun 2017 11:53 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
- нормально ли, что покрашенная на заводе задвижка - ржавеет за единицы лет вся, включая кожух мотора? И это находясь под навесом. (А покрашенные "на месте" трубы - не ржавеют!). Чем и как там красят?
- качество металлообработки и сварки? Только мне кажется, что паз под штырь выпиливали болгаркой?


Картина в деталях совпадает со зрелищем типового забора из профлиста "под ключ".

Известно что конторы класса "забортаджикзекпром" очень не любят когда их просят поверх глифтали сделать серую краску вместо коричневой. Ржа, которая неизбежна при окраске на отъебись разбавленной жижей (идущей по прайсам как "финская алкидная эмаль"), становится очевидна через месяц-другой не очень сухой погоды.

Паз под штырь 100% болгарочный, и тоже выполнен по методичке "забортаджикзекпрома".
Date: 28 Jun 2017 12:37 (UTC)

Тут собака и зарыта

vlkamov: Рембрандт. Автопортерт с широко открытыми глазами. (Default)
From: [personal profile] vlkamov
> мудрая политика импортозамещения в сочетании с кредитами от гос. банков

Попробуйте подумать, почему это государство поддерживает именно такое импортозамещение, почему эти банки дают кредиты на производство именно таких изделий, а не на запуск производства качественных штуковин.

Re: Тут собака и зарыта

From: [personal profile] pokerfrog - Date: 28 Jun 2017 13:07 (UTC) - Expand

Re: Тут собака и зарыта

From: [personal profile] vlkamov - Date: 28 Jun 2017 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 28 Jun 2017 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 28 Jun 2017 20:16 (UTC) - Expand

Re: Тут собака и зарыта

From: [personal profile] baech - Date: 28 Jun 2017 19:03 (UTC) - Expand

Re: Тут собака и зарыта

From: [personal profile] vlkamov - Date: 29 Jun 2017 04:25 (UTC) - Expand

Re: Тут собака и зарыта

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 29 Jun 2017 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 29 Jun 2017 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] niosniahn - Date: 29 Jun 2017 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] niosniahn - Date: 17 Jul 2017 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 30 Jun 2017 03:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlkamov - Date: 18 Jul 2017 02:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] niosniahn - Date: 17 Jul 2017 23:30 (UTC) - Expand
Date: 28 Jun 2017 12:59 (UTC)

tehdmitry: (Default)
From: [personal profile] tehdmitry
Вот в который раз у тебя в постах «по клику» открываются те же самые фотографии, на которых ничего и не разглядеть
Date: 28 Jun 2017 13:17 (UTC)

tehdmitry: (Default)
From: [personal profile] tehdmitry
И про стяжки.
Они должны «под корень» быть обрезаны.
Желательно специальной штуковиной.
Я так думаю.
Date: 28 Jun 2017 17:08 (UTC)

alex_shishkin: (Default)
From: [personal profile] alex_shishkin
М-да. Паз действительно выглядит, как сделанный на коленке "по месту", причём с хорошего бодуна. За покраску ничего не скажу - тут уже всё сказали. :-)

Что касается того, как сделать всё это более-менее работающим - то лучше всего, конечно, привод с моментным датчиком. Но вообще я как-то привык видеть механизмы такого рода и с регулируемыми датчиками положения, и с предохранением по моменту, и с дополнительными концевыми выключателями, установленными непосредственно перед достижением механизмом жёстких пределов хода, и в случае срабатывания аварийно отключающими двигатель.

Как говорят американцы - belt AND suspenders. :-)
Date: 28 Jun 2017 17:25 (UTC)

rootadmin: (Default)
From: [personal profile] rootadmin
А завод - уж не ГеАз случайно? ;)
Date: 28 Jun 2017 19:12 (UTC)

Оффтопик

From: [personal profile] baech
Загадка: зачем такое странное крепление? Почему нельзя было просто к потолку прикрутить, как левее? У меня есть догадки, но я не уверен в их достоверности.




Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 05:00 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 05:09 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] bad_cmpany - Date: 29 Jun 2017 11:57 (UTC) - Expand
Date: 28 Jun 2017 23:04 (UTC)

Re: Оффтопик

bad_cmpany: (Default)
From: [personal profile] bad_cmpany
У меня радикальная версия- это паровое отопление в Нью-Йорке. И оно трясется. Привязали к капитальной стене чтобы тряслось поменьше.

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 05:06 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] rootadmin - Date: 29 Jun 2017 10:19 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] rotbar - Date: 29 Jun 2017 07:26 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 18:24 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 18:25 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 21:59 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] dr_faksof - Date: 30 Jun 2017 03:11 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] muzzy0 - Date: 30 Jun 2017 12:12 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 30 Jun 2017 17:36 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] muzzy0 - Date: 30 Jun 2017 20:29 (UTC) - Expand

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 30 Jun 2017 17:27 (UTC) - Expand
Date: 29 Jun 2017 14:13 (UTC)

Re: Оффтопик

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
Эээ...какая таинственная хреновина. Механически она бессмысленна, насколько я понимаю - труба с жижей держится за счет подвесов и того куска, что уходит в стену, поэтому наклонная хрень над надписью EXIT от консоли не спасет.

Может, такой странный нулевой проводник? Но очень контакт плохой, неправильно было бы.

ed: а нет данных о том, куда уходит некрашенный сегмент, и к чему/как он там крепится? Может правда такой damage control, чтоб если что, брызгалка хотя бы на соплях, но висела.


http://www.cooperindustries.com/content/public/en/b-line/products/seismic-bracing/fire-protection.html
Edited Date: 29 Jun 2017 14:22 (UTC)

Re: Оффтопик

From: [personal profile] baech - Date: 29 Jun 2017 18:22 (UTC) - Expand

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

July 2017

M T W T F S S
     1 2
3456789
10111213141516
1718192021 2223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 28 Jul 2017 18:55
Powered by Dreamwidth Studios