fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Меня часто спрашивают: а вот если дать на какой-либо объект бабла в неограниченном размере - все сразу станет хорошо?

Ответ: НЕТ.
Если при этом все остальное (прежде всего квалификация и ответственность) остается без изменений - результатом будет такое же гавно. Только дорогое.
Больше того, наличие высокой квалификации и ответственности - напротив, часто позволяет снизить смету без ущерба для качества.

Давайте посмотрим на объект с финансированием без ограничений.
















Фото отсюда.
Там же можно узнать, что за объект. Если кто вдруг не догадался.

Date: 2 Jul 2017 05:43 (UTC)

migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit
Ну как это «без ограничений»? Там же постоянно рапортовали, что денег не хватает.
Date: 2 Jul 2017 08:23 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
экая прелесть.
Само собой, бабло само по себе ничего не делает. Его надо грамотно освоить - пилить чуть меньше, чтобы на оставшееся нанять фирму потолковее, которая будет работать.
Когда же творится такой распил - выйдет что выйдет.
Date: 2 Jul 2017 08:36 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Это основной ляп подавляющего большинства менеджеров, наверное их так учили. Главное найти деньги, а за деньги можно нанять квалифицированных специалистов.

Увы найти квалифицированных специалистов трудно, чертовски трудно, а найти большое количество практичеки не возможно. Хотя бы потому, что у них как раз нет проблем с предложениями о работе.
Бывают исключения, например 90-е годы прошлого века, когда предприятия закрывались пачками и можно было набраь любых специалистов, но такая ситуация не может длиться вечно. В любом случае сегодня их нет, а то, что есть... ну вот результат не лицо.


Date: 2 Jul 2017 09:01 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Увы найти квалифицированных специалистов трудно, чертовски трудно,
-
не то чтоб трудно.
Просто они дорогие и редкие. Соответственно их нанимать долго, муторно и дорого. Дорого потому, что часть из них вообще не заинтересована идти в ООО Вектор на белые 30 (тридцать) тысяч рублей, имея скажем 230 белыми же.
Date: 2 Jul 2017 09:06 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Найти одного двух можно, а несколько сотен не реально даже если платить в два раза больше среднерыночной цены.
Date: 2 Jul 2017 10:36 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
Вполне реально. Только не "две от того что считает рыночной маганер/эйчар"", а "две от того места где они сейчас работают, с страховкой от невыплат, плюс все плюшки от ДМС на семью до спортзала и свободного графика *2.

Только это будет ОЧЕНЬ дорого. Примерно *4 от "типарыночной".
Date: 2 Jul 2017 11:52 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
В моём мире типа рыночная цена подразумевает.
Основную заработную плату ОЗП, оплату содержания личного автотранспорта (бензин+страховка) или машину от фирмы, фонд повышения квалификации (+10% от ОЗП), страховка + пенсия, ежегоный оплачиваемый отпуск не менее 20 рабочих дней.

Дополнительные ништяки - это расширенная мед страховка на всю семью, ежегодные премии и(или) 13-я зарплата.
Date: 2 Jul 2017 12:02 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
у меня добавляется работа из дома, служебная связь (правда, минус - обязана быть включенной 24/7).
и много чего еще - но я это вот тут выписывал
36.0 Рабочие бонусы
http://samlib.ru/editors/i/iwanow_iwan_iwanowitch/kukbuk2-201706.shtml

но я немного про другое.
рыночная цена - в смысле, что на рынке ищут работников "примерно такой" квалификации на А денег. Или более высокой - на 10-20-100% выше.
И с другой стороны, работники примерно такой квалификации работают за 1.1*А например. т.е. рыночная цена будет А.

НО.
НО.
HR в силу небогатого опыта, и ведущий манагер может не знать, сколько стоит такой специалист и ориентироваться (и сам и ориентировать HR) на публичный рынок, где средний оклад например А/2 (0.5А). После этого в вакансии ставится 0.6 А и начинаются стоны "мы поставили выше рынка а к нам идут мудаки ничего не умеющие".
Date: 2 Jul 2017 12:54 (UTC)

davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
О! Служба борьбы с квалифицированным персоналом это нечто.
У меня много знакомых админов. В одной крупной конторе возникла потребность в еще одном админе. Народ за пивом перетер что и как и кто может-хочет там работать. Приходит на "собеседование". Ему парят мозги на тему "как вы видите себя в конторе через 100500 лет", "как вы относитесь к идеологии конторы" и т.д. Вывод - не подходит. Пришел главный админ. Матом этих борцунов обложил, пригрозил выпилить доступ к чатикам-интернетикам и оставить только белый список доступа, утвержденный гендиром. Товарища приняли. Квалификацию, кстате, никто и не собирался проверять.
А если не знакомый приходит устраиваться?
Date: 2 Jul 2017 14:36 (UTC)

HR

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Вывод - не подходит. Пришел главный админ.
-
буду писать псто по этому поводу.
пока вот тут пара ссылок на ссылки
https://scif-yar.dreamwidth.org/69100.html
https://scif-yar.dreamwidth.org/65246.html
https://scif-yar.dreamwidth.org/63619.html#cutid1
Date: 2 Jul 2017 15:07 (UTC)

Re: HR

davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
гы-гы.
это еще в красивой обертке.
Date: 2 Jul 2017 15:43 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
как вы видите себя в конторе через 100500 лет

На этот вопрос есть хороший ответ: я-то, допустим, вижу себя [нужное вписать, можно любую дичь], но вы уверены/можете гарантировать что ваша контора эти 100500 лет проживет?

Правда, желательно соразмерить риск от отрезвления HR-а с возможностью прорыва стояка с говном :)
Date: 2 Jul 2017 15:51 (UTC)

davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
))))))))))
ага. или будет эта фифа там еще через год работать.

общался я как-то с этим главным админом.
в основном разговор был в курилке с кофе.
я предлагал услуги своей конторы.
но начало разговора по телефону меня убило. я сослался на его сотрудника, которого неплохо знаю.
ответ убил:
- да зае!!! на него ссылаться. его весь город знает! (вся админская тусовка).
приезжай. поговорим предметно.
Date: 2 Jul 2017 16:25 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
Фифа-то скорее всего будет работать и цвести. Я, правда, не возьмусь экстраполировать свой опыт, но не помню случая чтобы кадровика уволили за недостаточную эффективность (эффективность не в смысле количества голов, приведенных на собеседование, а в смысле скорости и качества решения кадровых вопросов). В конце концов HR имеет право, часто обоснованно, развести руками: ну вот нету сейчас такого человека, нету.

Про сладкоголосых нифм из кадровых агентств, которые бороздят Линкед и ХХ, и говорить нечего. Я одну запомнил навсегда: долго и настойчиво звала на собеседование, не открывая список требований. Поскольку контора, допустим, "Рога и копыта электроникс" была недалеко от места работы, решил зайти. Пришел, познакомился. Приятные люди, интересным занимаются, да вот беда: им нужен другой специалист. Вот от слова вообще. Меняемся контактами, расходимся.

Через месяц звонок от той же нимфы:

- Ляляляля, есть очень интересная вакансия, вот оченьоченьочень.
- Где? - спрашиваю

Нимфа называет адрес "Рога и копыта электроникс".

- Это в "Рога и копыта электроникс"?
- Д-дааа...
- На такую-то вакансию, к таким-то товарищам?
- Д-дааа...

Занавес.
Date: 2 Jul 2017 16:47 (UTC)

davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
я выпилился практически из всех соцсетей.
вернусь, когда почувствую, что через них будет проще вести подработки. в плане поиска клиентов.

из линкеда в первую очередь ушел - заспамили меня там.
Date: 20 Jul 2017 19:54 (UTC)

mcjabberwock: (meow)
From: [personal profile] mcjabberwock
Простите, что вмешиваюсь в оживлённую дискуссию, но меня приманила фраза "много знакомых админов".
Я сейчас как раз ищу админа. Маленького. Чтоб сидел в офисе с 09:00 до 18:00, в Москве. 60 тыр чистыми. Винда и поддержка пользователей (около 20)
Нет ли среди многих какого-нибудь одного?
Вот не поверите - всех уже порасспросил, никого не нашёл.
А на ха-ха писать лень.
Date: 20 Jul 2017 20:00 (UTC)

davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
киев.
Date: 2 Jul 2017 14:18 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Деньги конечно существенный фактор, но далеко не единственный.
Да и нет такого количества потенциальных кандидатов которых можно было бы переманить деньгами.

Просто HR жиувут категориями 90-х или великой депрессии .
Date: 2 Jul 2017 14:38 (UTC)

вопрос объема

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>нет такого количества потенциальных кандидатов которых можно было бы переманить деньгами.
-
да есть. Просто для переманивания придется предложить их совокупный доход за 5 лет (в смысле включая дмс и прочие бонусы и этот как его там 401(k)) умноженный на два. Или на три. И немного нематериальных бонусов - вменяемого менеджера и интересные задачи. Ну, и само собой управлеческий процесс - чтобы все необходимое для работы "просто было".
Date: 3 Jul 2017 13:16 (UTC)

Re: вопрос объема

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Я такое уже видел в 2000-м.
Были куча разных проектов и старапов, которые сманивали друг у друга программистов большими деньгами, зарплаты росли, а проекты не двигались, в конце разразился кризис, так как до выпуска нового поколения прграммеров осталось ещё несколько лет.
Date: 2 Jul 2017 10:08 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Ну, как по мне, так ответственность - это составная часть профессионализма.
Называй это как хочешь. Можешь назвать профессиональной гордостью. Профессионал гордящийся своей работой не будет делать её халтурно.
Date: 20 Jul 2017 19:43 (UTC)

mcjabberwock: (meow)
From: [personal profile] mcjabberwock
Есть ещё один смешной нюанс.
Чтобы оценить квалификацию специалиста - нужен другой специалист. Менеджер корректно оценить не сможет.
А тех же программистов, к примеру, сейчас развелось как тараканов, и каждый бьёт себя пятками в грудь и кричит: я всё могу! И как понять - может, или не может?
Date: 28 Jul 2017 12:01 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
О каком менеджере речь? Если HR, то у него вообще нет задачи оценивать квалификацию.
Его задача найти подходящую кандидатуру и передать мне резюме, я уже буду смотреть, что он может, потом начальник отдела, потом руководитель КБ.
Потом опять HR.

Я, начальник отдела и руководитель КБ - инженеры с опытом в десятки лет, в состоянии оценить, что может этот специалист.
Date: 2 Jul 2017 10:12 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
Интереснее всего становится когда к "бабло без ограничений" добавляются фантазии в духе "нам нужен ребенок через месяц, так что женщин будет девять". Впрочем, меня регулярно уверяют что люди, способные такой номер вытянуть (чтоб сдать тик в тик, и все с первого раза работает в поле, и непременно в срок, нарисованный руководством), есть, и у них-то "Челленджер" не падает - дай им бог здоровья, а я им просто тихо позавидую.

ed: лотки через дверь интересное решение, буду если что ссылаться:

- У нас разъема и окошка под технологический интерфейс нету.
- Проснулись! А раньше чем думали?
- Есть решение - просверлим 3см дыру в передней панели, прокинем в неё кабель и пускай болтается перед носом оператора!
- Ты ебанутый?!
- Обижаете, это решение применяется давно, в многомиллионных проектах *показываем фото*.
Edited Date: 2 Jul 2017 10:34 (UTC)
Date: 2 Jul 2017 10:37 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>> добавляются фантазии в духе "нам нужен ребенок через месяц, так что женщин будет девять".
-
О ДА !!! ЭТО ОНО!!!!!!
Сверху утрамбовать "да у меня племянник друга такое делал за месяц" и "я точно знаю что так можно".
Date: 2 Jul 2017 11:40 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
И "я с этого начинал, там всё просто" :)

Очень затруднительно бывает тогда, когда ссылаются на реальный прецедент: некто очень умелый, очень двужильный и/или весьма везучий действительно сделал нечто в свалившиеся сверху сроки, и не ездит круглый год по каким-нибудь нефтезажопинскам, ремонтируя.

Поскольку конкретные детали спорящим сторонам неизвестны, а утверждение Рассела "the problem with the world is that stupid are cocksure, and intelligent are full of doubt" всё так же актуально, то аргументировать бывает нелегко.
Date: 2 Jul 2017 15:11 (UTC)

davels: cat (Default)
From: [personal profile] davels
да ладно.
обычно сына подруги указывают, школьника средних классов.
и за вечер. потому что утром в школу идти надо.
Date: 2 Jul 2017 11:20 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
Начали строить в 2007, закончить собирались в 2009

Пожалуй, тут действительно больше похоже на:

- Мы хотели девочку, теперь хотим двух мальчиков!
- Но мы не можем этого предсказать!
- Мы будем рожать только в Лапино!
- А почему не в Германии?
- Поехали в Германию!
- Но мы уже потратили деньги на новый розовый Бентли!
- Тогда поехали в Лапино!
- Денег нет!
- Попросим у родителей!

*на сцену въезжает КАМАЗ, в кузове которого сидят ДЕНЬГИ*

- Уррра!!! Напомни, кого мы хотели, девочек-близнецов или мальчика?

>>инженерный коэффициент

Довелось работать с одним дядей, который за годы скитания по почтовым ящикам вывел формулу: "срок, отвоеванный у начальства, следует домножить на число Пи" :)
Date: 2 Jul 2017 11:07 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
>>Это ПОЖАРНАЯ дверь

Правильно! Зачем закрывать пожарную дверь? Чем открытее она, тем безопасней!
Date: 2 Jul 2017 13:44 (UTC)

tehdmitry: (Default)
From: [personal profile] tehdmitry
Вот интересно, сильно ли реальность разошлась с проектом. И почему она это сделала…
Date: 2 Jul 2017 15:10 (UTC)

davels: bender (bender)
From: [personal profile] davels
имхо в модели в 3д максе таких мелочей, как кабеля и прочая инженерка не было.
приятное дополнение к модели.
;-)
Date: 15 Jul 2017 07:55 (UTC)

black_semargl: (Default)
From: [personal profile] black_semargl
Почему - очень просто.
Трибуна для СМИ
СМИ - это такие мужики с фотоаппаратами
Это как - с камерами и спутниковой трансляцией?
Date: 2 Jul 2017 16:16 (UTC)

Оффтоп

beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Я прошу прощения, Вы не могли бы настроить ссыдку из ЖЖ-шного кросспоста непосредственно на конкретный пост в DW, а не на журнал в DW целиком, как сейчас? Куда удобнее будет.
Date: 2 Jul 2017 21:14 (UTC)

Re: Оффтоп

beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Да, прошу прощения, мой глюк. Мне казалось, некоторое время назад там была ссылка именно на журнал.
Date: 2 Jul 2017 19:07 (UTC)

jora0: usual (Default)
From: [personal profile] jora0
Ну да. У фараонов дохрена бабла было, но в полёт на Луну они не смогли.
Тут, конечно, не полёт на Луну, и времена не фараонские, но то же самое.

Впрочем, КМК, те, кто этим строительством занимался, вполне себе решили
те задачи, которые перед собой ставили. То, что стадион убогий вышел
--- ну, видимо, не было у его строительства высокого приоритета.
Date: 5 Jul 2017 10:56 (UTC)

su27: (Default)
From: [personal profile] su27
Если рук и мозгов нет - бабло не поможет, это факт.

Но в данном конкретном случае большая часть бабла до строителей не доходила.
Date: 5 Jul 2017 12:36 (UTC)

su27: (Default)
From: [personal profile] su27
Вряд ли бы нашли. Хорошим строителям надо хорошо платить, а это не по понятиям.
Пример из моей прошлой жизни: богатая строительная контора (из СПб, название замнём для ясности) делает ремонт в собственном офисе, вкладываются огромные деньги в материалы. Но дезигнер из Донецка, прораб с бригадой из Ташкента. Патамушта платить людям достойные деньги за работу западло.
Результат: через 10 дней после ремонта прорыв трубы ГВС, и половина офиса тонет в кипятке (ночью, и охранник спал, потому что старый дед - опять же сэкономили).

Я специально упоминаю, что фирма строительная, т.е. люди как бе понимают, что к чему - сложно их обозвать дурачками-гуманитариями, тупыми креаклами etc. И офис свой, а не то что "распилить из сердца вон". Но установка не платить оказалась сильнее.
Date: 9 Jul 2017 07:14 (UTC)

su27: (Default)
From: [personal profile] su27
А вот вам немного вкусной пасты про то, почему бабло до непосредственных исполнителей работ не дойдёт никогда.
------------

Есть стандартные ходы россиянского начальства. Которые как бы даже всем известны и даже привычны, просто неотрефлексированы. Ну тут достаточно назвать вещи своими именами, чем мы и займёмся.

Сначала аксиоматика. Россиянские начальники имеют весьма своеобразную мораль. В неё, в частности, входит жёсткое разделение на себя и лохов. Лохов надо гнобить, кто не может или не хочет гнобить лохов, тот сам лошара и его надо разорвать и опустить.

Поэтому, в частности, россиянские начальники НИКОГДА не соблюдают никаких соглашений с людьми "ниже себя", даже когда их соблюдение им вроде бы выгодно. Потому что сам факт заключения договорённостей начальника с лохом приподнимает лоха и опускает начальника. Что для последнего крайне опасно – потому что вокруг стая хищников, только и ждущих, как бы его опустить и разорвать.

Более того. Любая честная договорённость начальника страшно унижает и опускает в глазах стаи. Любая, включая честные товарно-денежные отношения по принципу do ut des. Потому что получается, что лох получил с начальника. А это страшное падение статуса и см. выше.

Далее я позволю себе несколько утрированный пример. Впрочем, насколько он утрированный – это ещё вопрос, «но тем не менее».

Представьте себе, что россиянскому начальнику понадобилось перенести шкаф из приёмной в кабинет, и что у него в штате нет грузчиков. Обычный человек просто позвонил бы в какую-нибудь контору, нанял бы бригаду, договорился бы по деньгам, люди пришли бы, перенесли шкаф, он бы им заплатил долларов сто и они бы расстались, довольные друг другом. Но для россиянского начальника такой путь закрыт, потом что это что же – он заплатил каким-то левым лохам, да ещё и столько, сколько договаривались?! «Это какой-то позор».

Поэтому начальник действует иначе. Он находит какого-нибудь физически крепкого человека. Нанимает его на работу, оклад обещает десять тысяч долларов в конвертике, обязанностей не объясняет. В первый же день работы устраивает ему истерику за то, что он ничего не делает, и снижает обещанную сумму до пяти тысяч. Через помощника доводит до сведения человека, что начальство хочет, чтобы вот этого шкафа здесь не было. Через другого помощника сулит бюджет на переноску шкафа в размере тысячи долларов. Человеку дают возможность украсть пятьсот долларов (именно украсть, а ни в коем случае не «заработать»). Этими долларами он ещё должен поделиться со вторым помощником, который берёт себе четыреста. Шкаф, наконец, кое-как перетаскивается.. Потом начальник, дождавшись результата, устраивает истерику по поводу того, что какой-то козёл самовольно перенёс нужный ему шкаф, находит виновного, прилюдно обоссывает его (прямо на ковре перед подчинёнными), после чего увольняет, не выплачивая из зарплаты ни копейки.

Нам подобный метод кажется идиотским. Но это нам, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни. А в глазах россиянского начальства только так и можно. Потом что начальник не «заплатил за работу сколько договаривались» (повторяю, это страшный позор), а развёл лоха: он его обманул, унизил, заставил работать, наказал, потому выкинул на улицу и к тому же не заплатил. «Всё с ним сделал, как большой». Ну а что «обошлось дороже» (в том числе и по деньгам, не говоря уже о времени, нервах и испорченном ковре) – так это необходимые издержки поддержания статуса.

Повторяю: это несколько утрировано. Но только в части шкафа.
Date: 20 Jul 2017 19:38 (UTC)

mcjabberwock: (meow)
From: [personal profile] mcjabberwock
Ну и что же вы наделали?
Должен же человек хоть во что-то верить?
Я вот долгие годы свято верил в формулу: бабло побеждает зло.
А вы вот эту веру не то, чтоб опровергли, а изгадили так, что теперь и в руки взять противно.
Page generated 24 Sep 2017 23:07
Powered by Dreamwidth Studios