Новогодняя история про физику и экономику

[fixik_papus]

Кто как проводит 1-е января?
Очевидно, все по-разному.

Я вот - занимался электромонтажом на маленьком местном заводике. Так, халтурка небольшая.
Почему? Потому что желающих заниматься 1 января электромонтажом мало - и пеканиска свободна :)

Где-то посреди дня мы отправились в туалет.
И обнаружили, что туалет внезапно! превратился в душевую.
Правда, только с холодной водой.

1 января. На заводе в наличии двое нас, и четверо охранников.
Позвонил мастеру, с которым мы контачим по поводу работенки - телефон не берет. 1 января. Других телефонов у нас нету.
Что делать?

Туалет находится в трехэтажной "офисной" части здания.
Вода, в полном соответствии с законами физики, течет с потолка на пол.
Вход на второй этаж заперт на замок.
Позвали охрану, открыли. На втором этаже в туалете - тоже холодный душ с потолка.
Пошли на третий и последний этаж. А там - поток воды прям из-за кафельной плитки. Из фальшстены, к которой раковины и писсуары прикручены. Вся инженерка - внутри, за фальшстеной. Евроремонт, ага.
Причина сего безобразия была очевидна: в очке унитазов - лед.

Где перекрыть стояк - охрана понятия не имеет. Мы - тем более.
Очевидно, где-то на первом этаже (подвала в здании нет). Ага, вон там лючок ревизионный.
Накинув куртку (душ холодный, зараза!) - лезем туда. Ага, стояк внутри, и кран на нем.
До крана от лючка - больше метра. Хрен дотянешься. Да еще и кран - с ручкой вида "бабочка", шваброй повернуть не получается. Стену ломать на чужом объекте как-то не хочется.

Вылезаем из "душа", начинаем думать, какую сделать приспособу, чтобы кран закрыть. Охранники в это время пытаются дозвониться до начальства и водяных.
Дозвониться получается быстрее. Водяной приехать ну никак не может (1 января, да), он где-то в деревне в бане парится.
Зато он сказал "в сортире до крана не долезете, идите туда-то, там есть еще задвижка".
Что мы и сделали.

А уж что там будет дальше - это не наши проблемы. Хватит с нас того, что намокли и замерзли, как цуцики. В процессе устранения аварии, которая нас вообще не касается.

Интересно, о чем думали строители, втыкая кран и лючок так, что через лючок до крана не добраться? А если кран заменить понадобится - тогда как быть? Ломать всю стену нафих?

Осталось выяснить, почему разморозили холодную воду.
Это мы узнали у местных на следующий день.
Оказывается, в целях экономии - начальство велело на праздники снизить температуру воды, подаваемой в батареи отопления. Все равно до одиннадцатого числа на всем заводе никого не будет (кроме нас-подрядчиков и охраны). Для чего подкрутили уставку в теплопункте.
Но... немного не рассчитали.
Делали это 30-го декабря, когда было -7. 31-го выходной устроили. А 1-го похолодало до -18. И в здании соответственно похолодало, до льда на окнах изнутри помещения.
Это - причина номер раз.

Причина номер два - вентиляция. Вентиляция в туалете - имеется и работает. Но на праздники - ее решили выключить. "зачем она зря будет дуть, все равно никого нету".
При выключенном вентиляторе холодный воздух с улицы по воздуховодам попал вниз. Ни одной батареи отопления в туалете не предусмотрено...

Как показало вскрытие (в смысле фальшстены, выложенной кафельной плиткой) - разморозили в туалете третьего этажа всё, включая стояки горячей и холодной воды, бачки унитазов и даже водяные затворы в канализации.
Вот такая "экономия" получилась. Со знаком "минус", ага.

Comments

[ocean-trader.livejournal.com]

Маркировкой. Ну и они тоньше и медь внутри них похуже. Если по ним дать 220, то на участке оконечного потребителя они нагреваются и оплавляются. Опыт имеется.

[777099.livejournal.com]

...нагреваются и оплавляются...
Нагревается и оплавляется что-то от воздействия ТЕПЛА.
Оное образуется по закону Джоуля-Ленца. Формулы тут не отображаются, напишу словами.
Количество теплоты (Q) прямо пропорционально квадрату тока (ампер), сопротивлению (ом) и времени (сек.)
Как видите напряжение тут даже не фигурирует!
Если у вас что-то где-то оплавляется, это значит:
- не правильно выбрано сечение провода,
- небрежный монтаж
- оба варианта
Как видите старина Георг Симон Ом ту не причём, просто руки у кого-то кривые.

[ocean-trader.livejournal.com]

Вот и я о том же.
Если провод с маркировкой 12В подключить на 220В он отчего-то начинает плавиться. Наверное архимедова сила на него влияет. ;-)

[jabelyipushisty.livejournal.com]

ограничение по напряжению относится не к проводнику, а к изоляции. толщина, материал изоляции имеют значение. хотя у автомобильных 12В силовых (или проводов для аудио) проводов такая толстая изоляция, что я не знаю отчего там ограничение 12В. знакомый, например, пускает по ним спокойно 500 В постоянного, а короткие импульсы до 15-20 кВ

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Ерунду говорите. Провод начинает плавиться от мощности потребителя если она избыточна, что может произойти (или не произойти) как при напряжении 220В, так и 12В.

[irae-dei.livejournal.com]

Отсоси! Провода греются исключительно током, а не мощнтстью.

[ocean-trader.livejournal.com]

1. Сечение провода - я про него уже сказал.
2. Материал, из которого изготовлен провод обладает определённым сопротивлением.
3. Все вопросы к китайцам как к производителям проводов. Чем-то они руководствуются маркируя провода под соответствующее напряжение.

[777099.livejournal.com]

... Сечение провода - я про него уже сказал...
Все провода нынче заужены, это знает всякий, ктот берётся что-то там прокладывать. 1,5 - максимум 1,1 по факту.
Берём штангенциркуль, меряем провод в магазине (пи эр квадрат) и выбираем соответственно.
...Материал...
Берём сечение с запасом, помятуя о пункте первом.
...вопросы к китайцам...
Если вам китайцы заменяют базовые знания электротехники, то не только руки кривые...

[ocean-trader.livejournal.com]

1. О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
2. А учителей то вокруг развелось....
3. А вот для тех у кого знаний электротехники нет вообще - мудрые китайцы и делают маркировку на проводах.

За сим - откланиваюсь.

[fixik-papus.livejournal.com]

"Все провода нынче заужены"
Рекомендую продукцию Ляпкабель. В смысле Lappkabel.
Несмотря на смешное название, ни в каких заужениях не замечен.

Helukabel тоже всем хорош.

[leotlt.livejournal.com]

А среди отечественных производителей одни бракоделы или есть рекомендации?

Я вот монтаж в квартире делал Орловским кабелем http://orelkabel.ru/vvg - что-то только брендов у них много, а Мастер Тока идет сразу со страховкой Ресо.
Вроде как нормальный кабель на вид.

[fixik-papus.livejournal.com]

Тут есть две проблемы
1) подделки (да-да, кабель подделывают!) причем выяснить это без измерения параметров весьма сложно
2) даже если купить кабель прям на заводе-изготовителе, попадаются партии чутка меньшего сечения.
(в принципе, "растянуть" кабель при намотке несложно).

Для неответственных применений мы обычно покупали у беларусов напрямую вот тут
http://belaruskabel.by/

[uncle-melmax.livejournal.com]

"Как видите напряжение тут даже не фигурирует!" - ой ли?
" ---/--- старина Георг Симон Ом ту не причём" - уверены?

Закон Джоуля-Ленца: Q = I² R t
Закон Ома: U = IR
Итоговое преобразование закона Джоуля-Ленца с учётом закона Ома: Q = URt
- т.е. количество теплоты прямо пропорционально напряжению (вольт), сопротивлению (ом) и времени (сек.)

Кривые руки это плохо, согласен, но кривые мозги, вкупе с упёртым самомнением, куда хуже, - нет?

[777099.livejournal.com]

Начнём с того, что закон Ома I = U/R ... :))

[uncle-melmax.livejournal.com]

Вам действительно трудно сделать шаг от I = U/R до U = IR ?
Мои соболезнования ..

[lheujq321.livejournal.com]

Вообще по сути - они ничем не отличаются...

Только изоляцией на пробой. А это именно то, что наверное и хотел сказать "океан трэйдер", но не сумел.

От сечения зависит сила тока и соответственно мощность.

[uncle-melmax.livejournal.com]

Про отличие проводов по изоляции на пробой, при прочих равных (материал проводника), - да.
Что именно хотел сказать ocean_trader для меня осталось загадкой.
Меня сподвигли к постам утверждения 777099 типа "Как видите ..", - и только.

[jabelyipushisty.livejournal.com]

ну итоговая формула у вас все равно лажа, сопротивление должно быть в знаменателе
а попытки формально избавиться от тока в формуле сходны попыткам поднять скорость автомобиля, манипулируя формулой V=S/t

[777099.livejournal.com]

Это не алгебра, а физика.
Пример: 4В, 2Ом , время 2 сек. (для удобства)
Ток в таком проводнике - 4В/2Ом = 2А
По Дж-Лц: 2А*2А*2Ом*2сек = 16кал
По Q = URt 4В*2Ом*2сек = 16 кал ОК
Повышаем напряжение в два раза - 8В
Ток тоже возрастёт в два раза: 8В/2Ом = 4А ОК
По Дж-Лц: 4А*4А*2Ом*2сек = 64 кал
По Q = URt 8В*2Ом*2сек = 32 кал
===============
32 и 64 - чувствуете разницу?... а дальше ещё круче...
Так как вы будете сечение провода подбирать?
По Джоулю-Ленцу или по вашему?

[musatych.livejournal.com]

Ошибка же именно в алгебре. Должно быть U^2*t/R, тогда сойдётся.

[ex0_planet]

бляха-муха, да откуда вы такие электротехники беретесь, а? надо думать иногда, а не просто подставлять буковки в формулу.

Количество теплоты пропорционально падению, ПАДЕНИЮ напряжения НА ДАННОМ УЧАСТКЕ. При одинаковом токе у двух одинаковых кабелей падение будет одинаковое, и греться они будут одинаково. Разность потенциалов между двумя проводами не имеет никакого значения, будь там хоть 220, хоть 10000 вольт.

[irae-dei.livejournal.com]

Это у тебя кривые мозги. У тебя в мозгах одна школьная теория без практики. Где ты померяешь падение напряжение в проводах? А ток в нагрузке известен.

[tuatlan.livejournal.com]

вы же сами написали, что количество теплоты пропорционально сопротивлению, а у тонкого 12В кабеля сопротивление больше. Потому что он тоньше.

[irae-dei.livejournal.com]

Член у тебя тоньше. 12в провод толше потому что от 12в обычно идут большие токи.