fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Кто как проводит 1-е января?
Очевидно, все по-разному.

Я вот - занимался электромонтажом на маленьком местном заводике. Так, халтурка небольшая.
Почему? Потому что желающих заниматься 1 января электромонтажом мало - и пеканиска свободна :)

Где-то посреди дня мы отправились в туалет.
И обнаружили, что туалет внезапно! превратился в душевую.
Правда, только с холодной водой.

1 января. На заводе в наличии двое нас, и четверо охранников.
Позвонил мастеру, с которым мы контачим по поводу работенки - телефон не берет. 1 января. Других телефонов у нас нету.
Что делать?

Туалет находится в трехэтажной "офисной" части здания.
Вода, в полном соответствии с законами физики, течет с потолка на пол.
Вход на второй этаж заперт на замок.
Позвали охрану, открыли. На втором этаже в туалете - тоже холодный душ с потолка.
Пошли на третий и последний этаж. А там - поток воды прям из-за кафельной плитки. Из фальшстены, к которой раковины и писсуары прикручены. Вся инженерка - внутри, за фальшстеной. Евроремонт, ага.
Причина сего безобразия была очевидна: в очке унитазов - лед.

Где перекрыть стояк - охрана понятия не имеет. Мы - тем более.
Очевидно, где-то на первом этаже (подвала в здании нет). Ага, вон там лючок ревизионный.
Накинув куртку (душ холодный, зараза!) - лезем туда. Ага, стояк внутри, и кран на нем.
До крана от лючка - больше метра. Хрен дотянешься. Да еще и кран - с ручкой вида "бабочка", шваброй повернуть не получается. Стену ломать на чужом объекте как-то не хочется.

Вылезаем из "душа", начинаем думать, какую сделать приспособу, чтобы кран закрыть. Охранники в это время пытаются дозвониться до начальства и водяных.
Дозвониться получается быстрее. Водяной приехать ну никак не может (1 января, да), он где-то в деревне в бане парится.
Зато он сказал "в сортире до крана не долезете, идите туда-то, там есть еще задвижка".
Что мы и сделали.

А уж что там будет дальше - это не наши проблемы. Хватит с нас того, что намокли и замерзли, как цуцики. В процессе устранения аварии, которая нас вообще не касается.

Интересно, о чем думали строители, втыкая кран и лючок так, что через лючок до крана не добраться? А если кран заменить понадобится - тогда как быть? Ломать всю стену нафих?

Осталось выяснить, почему разморозили холодную воду.
Это мы узнали у местных на следующий день.
Оказывается, в целях экономии - начальство велело на праздники снизить температуру воды, подаваемой в батареи отопления. Все равно до одиннадцатого числа на всем заводе никого не будет (кроме нас-подрядчиков и охраны). Для чего подкрутили уставку в теплопункте.
Но... немного не рассчитали.
Делали это 30-го декабря, когда было -7. 31-го выходной устроили. А 1-го похолодало до -18. И в здании соответственно похолодало, до льда на окнах изнутри помещения.
Это - причина номер раз.

Причина номер два - вентиляция. Вентиляция в туалете - имеется и работает. Но на праздники - ее решили выключить. "зачем она зря будет дуть, все равно никого нету".
При выключенном вентиляторе холодный воздух с улицы по воздуховодам попал вниз. Ни одной батареи отопления в туалете не предусмотрено...

Как показало вскрытие (в смысле фальшстены, выложенной кафельной плиткой) - разморозили в туалете третьего этажа всё, включая стояки горячей и холодной воды, бачки унитазов и даже водяные затворы в канализации.
Вот такая "экономия" получилась. Со знаком "минус", ага.
Date: 8 Jan 2016 08:20 (UTC)

From: [identity profile] virtualwhiskers.livejournal.com
" Я у себя электропроводку в квартире сделал по ПУЭ. Получилось 7 автоматов и 3 УЗО (ну, и необязательное по ПУЭ, зато обязательное "по жизни" реле контроля напряжения). Плюс кабель в тройной изоляции (NYM) по всем сгораемым поверхностям... и так далее. Впечатление такое, что кроме меня, никто выполнением ПУЭ в жилых домах не заморачивается."

Не подскажете, что почитать по этому вопросу в порядке самообразования?
Date: 8 Jan 2016 09:07 (UTC)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
ПУЭ пожалуй. Не помню такой книжки, чтобы ликбез.
Ещё часто понимание дают полурекламные каталоги именитых производителей, с оговоркой что надо принципы экстраполировать.
Date: 8 Jan 2016 16:32 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
В брошюрах, которую иногда издают инофирмы на английском языке, можно почерпнуть полезную информацию. На русском лучше не читать - много ошибок.
Date: 8 Jan 2016 17:02 (UTC)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Ну это да, правда механизм зачастую смешанный. Читаешь на русском, и если где видишь или понимаешь что логика разорвана - лезешь в первоисточник.
Date: 8 Jan 2016 17:16 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
Гораздо хуже, когда читаешь национальные стандарты и понимаешь, что нужно изучить первоисточники - стандарты Международной Электротехнической Комиссии. Создаётся впечатление, что меньшим злом было бы введение в действие стандартов МЭК на английском и французском языках.
Date: 8 Jan 2016 17:58 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Немецком же! Французский язык больше для стихов подходит :) немецкий - чисто технический.

(в наших переводах тех же ISO9000 тоже есть ОЧЕПЯТКИ!)
Date: 8 Jan 2016 19:06 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
1. Стандарты МЭК издают на двух языках: английским и французском. Далее их переводят и адаптируют для своих целей в разных странах.
2. В наших стандартах можно увидеть разные ошибки. Например, "разработчики" 60065, 60950-1 применили "термин" опасная для жизни часть. Они не знают, что есть термин опасная часть, находящаяся под напряжением, который давно употребляют
Edited Date: 8 Jan 2016 19:07 (UTC)
Date: 8 Jan 2016 17:56 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Мой опыт подсказывает, что лучше сразу читать в оригинале.
Date: 8 Jan 2016 18:20 (UTC)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Не настолько хорошо знаю собачий.
Date: 8 Jan 2016 19:27 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
Оригинал нужно покупать. Например, BS 7671:2008+A3:2015 стоит всего 55569,00 руб. http://nd.gostinfo.ru/doc.aspx?catalogid=bs&classid=-1&search=7671().
Date: 8 Jan 2016 10:07 (UTC)

From: [identity profile] rootadmin.livejournal.com
forumhouse
https://www.forumhouse.ru/forums/33/
Date: 8 Jan 2016 16:25 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
На forumhouse тусуются дилетанты.
Date: 8 Jan 2016 15:53 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
ПУЭ
:)

А вообще есть много всяких полезных сайтов
http://electricalschool.info/
http://electricvdome.ru/
http://www.volt-220.com/
и так далее
Date: 8 Jan 2016 16:29 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
В русскоязычном Интернете нет сайтов, где корректно, без огромного числа ошибок была бы изложена информация об устройстве электроустановок зданий и применения в них электрооборудования.
Date: 8 Jan 2016 17:47 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Именно поэтому лучше читать стандарты

Однако стандарты - это все ж для профессионалов. Там очень много непонятных слов и циферок :)
Date: 8 Jan 2016 18:03 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
Терминологию нужно изучать, иначе нельзя прочитать и понять нормы. Иностранные языки изучаем.
Date: 8 Jan 2016 18:50 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Товарисчи, массово тусящие на форумах - вряд ли сильно озадачены изучением терминологии, и тем паче иностранных языков.
Им достаточно сообщить "сюда втыкаем с буковкой С, а сюда - 30 мА, а вот так втыкать низзя потому что вот".
Date: 8 Jan 2016 19:12 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
Главное для них - тусовка. Если появляется специалист, они его начинают мордовать. Поставил такие эксперименты на forumhouse и мастер... Можно посмотреть при желании.
Date: 8 Jan 2016 16:24 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
1. ПУЭ безнадёжно устарело. Электроустановки зданий и квартир следует проектировать и монтировать по требованиям стандартов комплекса ГОСТ Р 50571 и ГОСТ 30331.1. Более подробно см. в моём блоге.
2. NYM имеет изоляцию на каждой жиле и общую оболочку. Никакой "тройной изоляции" у него нет.
3. Начните с изучения терминологии см. Краткий терминологический словарь по низковольтным электроустановкам (http://y-kharechko.livejournal.com/11220.html и http://y-kharechko.livejournal.com/13764.html).
4. О новой дисциплине «Основы устройства низковольтных электроустановок» см. http://y-kharechko.livejournal.com/6219.html.
Date: 8 Jan 2016 17:46 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
1. Тем не менее, его никто не отменял. В отличие от всех остальных ГОСТов, которые ныне... так, почитать на досуге.
Хотя устаревших вещей там реально много.
Больше того, там есть ОЧЕПЯТКИ

Будь моя воля, я бы тупо скопировал немецкие стандарты. Тот же МЭК 61140
И сделал их обязательными.

Но пока этого нет - работаем с тем, что есть.

2. Как это нет? Три отдельных различимых слоя, которые могут быть сняты по отдельности.


3. Вы делаете очень хорошее и полезное дело. Однако без утверждения обязательности применения - мы можем только в ЖЖ потрындеть

Date: 8 Jan 2016 17:57 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
1. ГОСТ IEC 61140 действует с середины 2014 г. Он содержит меньше ошибок, чем первоисточник - IEC 61140 (см. http://y-kharechko.livejournal.com/1016.html).
2. Публикации в ЖЖ только для более доступной информации, поскольку журналы и книги перестали читать.
3. Никто не запретит делать современно, правильно и качественно.
По NYM. Сверху оболочка. Под ней наполнитель для придания формы правильного цилиндра. Только на жилах изоляция.
Edited Date: 8 Jan 2016 18:00 (UTC)
Date: 8 Jan 2016 18:49 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
1. Он как и все ГОСТы имеет только рекомендательную силу, с точки зрения всяких ....-надзоров.
Обязательны ныне только техрегламенты, увы.

2. Спецы как читали, так и читают. Правда, в основном в электронном виде.

3. NYM бывает разный, видимо.

4. Сравним, например, с ВВГ. (с круглым исполнением его).

Date: 8 Jan 2016 19:20 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
1. В Великобритании сделано просто. В Документе, который принят Парламентом сказано: электроустановки пользователей (зданий) должны соответствовать требованиям BS 7671. Последний сделан на основе комплекса МЭК 60364.
2. Журналы и книги в электронном виде не издают.
3. Сказанное выше указано в документации производителя.
4. Кабели с изолированными жилами в общей оболочке.
Date: 8 Jan 2016 20:01 (UTC)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com
Издание требует денег. Если издать электронную книгу, то купят один экземпляр и распространят в Интернете. Издатель прогорит.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 8 Jan 2016 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kharechko.livejournal.com - Date: 8 Jan 2016 20:28 (UTC) - Expand

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 20 Jul 2025 10:23
Powered by Dreamwidth Studios