fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2016-12-10 10:34 pm

Не думай о секундах свысока, или В котельных мелочей не бывает

Как-то раз нас позвали изучить "чужую" котельную на предмет восстановления после аварии и переделки системы управления ("хорошая" работа которой, собственно, к аварии и привела).

Поясню: "чужой" объект - любой, который строила не наша контора. "Авария" - это когда есть разрушения и убытки, но без жертв. Если еще и с жертвами - то это уже катастрофа.

На месте мы увидели что-то вроде такого.
Прошу отметить, что на видео другой объект в другом месте в другое время с другими котлами и вообще паровой, а не водогрейный. Но пейзаж похожий. Заодно можете оценить адъ и израиль, творящийся на подавляющем большинстве старых котельных. Да и слушать лучше не надо: обозвать дутьевой вентилятор дутьевым насосом - я даже не знаю что на это и сказать.... Просто смотрим.



Посмотрели? Теперь пора разобраться в причинах произошедшего.

Итак, в наличии 4шт весьма распространенных котлов Е-1.0-0,9. Они и поныне серийно производятся в Бийске и не только, уж не знаю, зачем. Кроме низкой цены - ничего хорошего в них нет. КПД 83% на газе - это вообще шедевр (водогрейки Loos-Bosch преспокойно выдают 94-95% даже без экономайзера).
Изначально котельная была паровой и мазутной, в начале нулевых ее переделали в водогрейную газовую. Вообще любой паровой котел можно так или иначе переделать в водогрейный. Этим занимается масса разнообразных контор, в каждом регионе хотя бы одна да есть. Делает это каждый - как может. Когда хорошо, а когда и не очень.

Итак, мазутное хозяйство выпилили, газовое - смонтировали. Горелки двухступенчатые, с дутьевым вентилятором, ну и дымосос в наличии.

Еще на пуско-наладке начались проблемы во время перехода с "малого" на "большое" горение. ("Малое" горение - там примерно 40% номинальной тепловой мощности, "большое", очевидно, ровно 100%).
Каждый переход сопровождался хлопками в топке, вплоть до отрыва пламени и аварийной остановки котла. (А розжиг котла Е - это вам не Viesmann какой-нито вражеский, где кнопочку нажал и ушел).
Разнообразные попытки регулировки разнообразными специалистами никак не помогали.

Лирическое отступление: что такое "отрыв пламени"?
Это ситуация, когда скорость распространения горения газовоздушной смеси оказывается меньше скорости подачи смеси в топку. Проще говоря, горящий газ просто "сдувает" от горелки. Если такая ситуация происходит кратковременно - то горелка еще может самостоятельно восстановить работоспособность, хотя без хлопка в топке обычно не обходится. Если постоянно или достаточно долго - факел гаснет.


И вот однажды из-за отказа блока управления - защита по отсутствию пламени в такой ситуации не отработала.
Газовоздушная смесь под давлением продолжила поступать в топку. Через некоторое время в топке произошел самый настоящий объемный взрыв, с разрушением котла и его обвязки, повреждением соседнего и так далее...

Комиссия технадзора в официальном заключении списала все на случайный отказ блока управления. То бишь, "никто ни в чем не виноват".
Я даже догадываюсь, почему: потому что в противном случае, если докопаться до причины - эксплуатацию ВСЕХ котлов нужно немедленно прекратить "до устранения причин". А дело было, как обычно, зимой.

Причину же мы определили мгновенно. Просто посмотрев на работу оставшихся котлов.
Для переключения ступеней в горелке - нужно поменять расход в трех местах: газ, воздух и уходящие газы (котлы Е работают с дымососом). Никаких частотников на вентиляторах там нет и в помине
Для изменения производительности дутьевого вентилятора и дымососа - поставили шиберы с электроприводом.
А для изменения расхода газа - соленоидные клапаны.

На самом деле - это типовая схема управления двухступенчатыми горелками. Ничего криминального в ней нет.
Вот только делать управление нужно по уму. Газовый клапан должен иметь гидравлический замедлитель с регулируемой скоростью открытия-закрытия, а момент его открытия должен быть жестко завязан на актуальное положение воздушной заслонки.
Вот правильный газовый мультиблок (pdf! трафик!). Как видите, штука весьма сложная, но при этом в исполнении от Dungs - супернадежная. Но - дорогая.

А здесь - не оказалось ни денег на нормальное оборудование, ни мозгов для понимания последствий использования ненормального. Все три исполнительных механизма управлялись одной командой с блока управления, без каких-либо проверок актуального состояния их.
Поставили обычный отсечной соленоидный клапан с временем срабатывания меньше секунды. А время перекидывания шибера электроприводом - 6 секунд в теории, а на практике они еще и подклинивают уже.
Скажете - шесть секунд это ерунда? А вот и нет.

Соответственно, при каждом переключении - эти самые несколько секунд стехиометрический состав газовоздушной смеси весьма далек от оптимального. А скорость распространения горения от состава зависит ну очень сильно. Кому интересно - можете ознакомиться подробнее.

Также лучи поноса отправляются разработчикам блока управления котлом (а их ныне тоже делают все, кому не лень. Как могут, так и делают). Датчик контроля пламени в наличии, а вот проверки его исправности - нету.
Хотя проверяется это элементарно. Как? Нужно всего лишь убедиться не только в наличии сигнала пламени при работающей горелке, но и в отсутствии его, когда горелка выключена. Если таковой вдруг присутствует - розжиг должен быть заблокирован, подача топлива - запрещена.

Тут есть еще нюанс: ничто не мешает схеме контроля пламени сломаться при работающей горелке. А работать горелка может и месяцы напролет. В Европе на эту тему есть обязательное требование: всякая горелка должна останавливаться хотя бы раз в сутки, именно для самодиагностики приборов безопасности (не только датчика пламени). У нас такого требования в нормативной документации нет. Но я это всегда прописывал в каскадный контроллер котельной, совмещая с логикой выравнивания наработки, ничего в этом хитрого-сложного нету, потребители тепла этого и не замечают.

Как обычно, с одним "ляпом" жить плохо, но можно. Два - хорошо, что обошлось только разрушениями, без жертв.

Что мы там сделали?
Ни-че-го.
Почему?
А у заказчика денег нет. Они предложили концессию: делать все "за свои", а потом собирать деньги от потребителей за тепло. Но у нас начальство уже ученое, на такие фокусы не соглашалось никогда и в принципе.
Потому что на неплательщиков за коммуналку в лице населения и бюджетных организаций - повлиять невозможно никак вообще.

Возникает вопрос: почему же такие объекты до сих пор эксплуатируются "на авось", и регулярно взрываются?
Все просто: если по-честному исследовать состояние объектов теплоснабжения ЖКХ - в моем регионе не меньше трех четвертей их нужно не то что "доводить до ума", а просто сносить, причем немедленно.
Кто и за какие шиши будет это делать? Никто, потому что "шишей нету ни шиша".

Хотя, насчет трех четвертей - это я загнул. Оптимист я, однако.
Вот, можете ознакомиться с теплогенерацией в одном райцентре моего региона.
Из 25 котельных более-менее современных - 2 (две). Или 8%.
А остальные 23 - нужно сносить вот прям сейчас, и бегом строить новые.

Да и те две новых - с борисоглебскими чугунными котлами "Факел" (КВа) и старорусскими горелками. Ни то, ни другое долговечностью не отличается, к сожалению (отдельное "спасибо" от наладчиков за пластмассовые кулачки, которые через пару лет самопроизвольно поворачиваются на оси, куда им хочется). Отдельный вопрос: нафига ж в 21 веке вообще делать газовый котел с вентиляторной горелкой и дымососом одновременно?
Ой, да они там до сих пор котлы "Универсал-5" делают...
Технологии 21 века...



Тут, похоже, нужно начинать со сноса котельного завода и строительства нового (pdf! трафик!).
Делающего что-то вот такое.



Размечтался, ага.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2016-12-12 12:09 pm (UTC)(link)
в Европпе в бахатых домах, дабы прислуга рожами не смущщала господ печки топились из стены, т.е. стены делали метр "толщиной", туда и выводились топки печек, прислуга как тараканы шуршали внтури стен и топили оттуда, а у барина в комнате были только красивые израсцы и ноль грязи, мусора и рож.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2016-12-12 12:14 pm (UTC)(link)
у меня в домашнем Vailant - это выхлопная коаксиальная труба, в ней противотоком засасывается внешний воздух и оно зимой даже не парИт из трубы, вообще ничего и при -10 не видно, все конденсируется и капает вниз.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-12 01:58 pm (UTC)(link)
Это сейчас (2016) частотники дешевы и доступны и их ставят везде.
А в начале нулевых, когда переделывался описанный объект, ситуация была несколько другой.
Ну, и есть еще один не-технический фактор: для применения любой штуковины в конторе должен быть хотя бы 1 чел, который знает о ее существовании и умеет применять.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-12 02:04 pm (UTC)(link)
Это же касается не только пром.оборудования, и ручного инструмента.
ebay - наше все.
правда, вероятно, скоро эту лавочку прикроют.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-12 02:07 pm (UTC)(link)
Раз в сутки - ничего страшного.

Это смотря где не наблюдается,
В Мск/МО - да, все ОК, заменили.
В бедных регионах - ссылочку на состояние дел я привел, это более адекватно, чем мои личные впечатления

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-12 02:08 pm (UTC)(link)
"Отечественное оборудование это не более чем полуфабрикат который можно и нужно допиливать под конкретные условия"
Расскажите, каким образом прикрутить автоподачу топлива в котел "Универсал-5",
Мне вот ни одной идеи в голову не идет...

[identity profile] evgus.livejournal.com 2016-12-12 02:30 pm (UTC)(link)
Согласен, но это несколько другой вопрос уже - распределение преобразованного тепла. Конвекционный хорош для долговременного отопления, тепловентилятор - для "быстрого старта", а инфракрасный - для выделенного пятна подогрева. Маленький и горячий плох ещё тем, что ухудшает состав воздуха. Но, как правило, люди, рассуждающие о "большей эффективности", говорят не об этих отличиях.

[identity profile] invisio.livejournal.com 2016-12-12 03:15 pm (UTC)(link)
очень даже может быть, товарищи....

[identity profile] agalakhov.livejournal.com 2016-12-12 03:18 pm (UTC)(link)
Ну да. Или можно еще сказать, что это вопрос определения термина "полезное действие" для вычисления КПД. Нагрев какой части помещения считать "полезным действием", включать ли в КПД нагрев кабеля нагревателя (который вообще может тянуться через улицу) и т.д.

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com 2016-12-12 04:48 pm (UTC)(link)
наверное неправильно выразился по поводу массы. имел ввиду степень черноты материала.

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 04:53 pm (UTC)(link)
Спасибо! Читаю....

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 04:56 pm (UTC)(link)
Расскажите потом своё видение про ручной инструмент, с тем что нравится вам, это было бы интересно

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:02 pm (UTC)(link)
Если использовать теплоаккумулятор, на одну - две тонны, то топить можно раз в день.
А если юзать еще и солнечные коллектора, то горячая вода будет по цене работы циркуляционного насоса. ( на отопление всё таки солнца в центральной России может не хватить)

[identity profile] dimas.livejournal.com 2016-12-12 05:04 pm (UTC)(link)
а теплоаккумулятор, солнечные коллектора и их очистка - бесплатно? :)

кстати теплоаккумулятор хорошая штука если топить электричеством и низкий тариф ночью. главное только чтобы таких хитромудрых было поменьше, а то может стареньких трансов, за замену которых мало кто хочет платить, и не хватить :)

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:04 pm (UTC)(link)
Зачем форсаж то? На мазуте работать собираетесь?

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:07 pm (UTC)(link)
Протопить комнату возможно.
Image
Газовый конвектор. За неделю выжирает 25 литровый баллон. Ставится внешнюю стену. имеет коаксиальную трубу.

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:20 pm (UTC)(link)
Забыли добавить экспортные пошлины (не только на нефть и газ) Этими доходами обеспечивают нас граждане других стран

[identity profile] general-drozd.livejournal.com 2016-12-12 05:20 pm (UTC)(link)
Схему я вижу такую. Вот у вас дом. В доме есть печь. В печи теплосъём с газов на жидкость. Оно работает на 200литровуй теплоаккумулятор типа бочка изолированная. Из бочки же отдельным насосом теплоноситель идёт по радиаторам. Когда печь работает, то греемся от неё и греем воду. Но при необходимость быстрого разогрева или разогрева по таймеру параллельно с печью на ту же бочку может работать котёл киловатт на 6-9, управляемый через автоматику щита. Полутраконтурная система типа охлаждения РБМК.

Да, рассказывать что всё фигня не стоит, я знаю что по идее надо по другому, но существенное условие - использовать на нагрев жидкости тепло печи.

[identity profile] general-drozd.livejournal.com 2016-12-12 05:23 pm (UTC)(link)
Во. А для того чтобы знать, что происходит за пределами его непосредственных обязанностей, "чел" должен иметь время на самообразование и желание заочно разбираться в работе всяких свистелок и перделок.

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:30 pm (UTC)(link)
Это не Камаз а Татра, у них конструкция подвески позволяет ездить без одного переднего колеса. Считайте что это норма.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2016-12-12 05:35 pm (UTC)(link)
>Правильно спроектированная бытовая техника (любая, от чайника до автомобиля) рассыпается на молекулы на следующий день после окончания гарантийного срока.

очень часто слышу такую байку. при этом срок гарантии практически на все год, но ничего и никогда за год не дохло. Это я все неправильное покупаю?

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:35 pm (UTC)(link)
солнцем. Всё равно реакция идёт уже давно, и кончится она не скоро..... нужно топить Солнцем.

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:45 pm (UTC)(link)
Гугл говорит что такой на 10 секций стоит 193 226.18 руб
Недорого...

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:49 pm (UTC)(link)
Окей, понял.

Но если, и когда я буду строить себе дом и городить отопление, я всё же буду ставить темплоаккумулятор на тонну или на две. Смотрел тут видии на ютьюбе, мне понравилось, тонна воды, может отапливать двухэтажный кирпичный дом в 300 кв.м. с тёплыми полами в течении 12-24 часов (зависит от того до какой температуры разгонять бочку, и и какую температуру в доме держать)

[identity profile] peirat-viktor.livejournal.com 2016-12-12 05:55 pm (UTC)(link)
Первоначальные капиталовложения конечно да, будут не маленькие. Срок окупаемости, на знаю, не считал. Зато есть плюс - какая-никакая автономность, а если для питания управляющей электроники и циркуляционного насоса юзать Солнечные батареи, то вообще автономность 146%. Правда в Центральной России возникает проблема - в виде выключения солнца с ноября по февраль. В феврале на европейскую часть центральной России обычно приходит антициклон, и солнце включают...
А теплоаккумулятор нужен однозначно, чем бы ты не топил. Хоть газом, хоть электричеством хоть дровами, хоть солнцем. (написано в порядке возрастания необходимости иметь бочку)

Page 14 of 17