fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2016-12-10 10:34 pm

Не думай о секундах свысока, или В котельных мелочей не бывает

Как-то раз нас позвали изучить "чужую" котельную на предмет восстановления после аварии и переделки системы управления ("хорошая" работа которой, собственно, к аварии и привела).

Поясню: "чужой" объект - любой, который строила не наша контора. "Авария" - это когда есть разрушения и убытки, но без жертв. Если еще и с жертвами - то это уже катастрофа.

На месте мы увидели что-то вроде такого.
Прошу отметить, что на видео другой объект в другом месте в другое время с другими котлами и вообще паровой, а не водогрейный. Но пейзаж похожий. Заодно можете оценить адъ и израиль, творящийся на подавляющем большинстве старых котельных. Да и слушать лучше не надо: обозвать дутьевой вентилятор дутьевым насосом - я даже не знаю что на это и сказать.... Просто смотрим.



Посмотрели? Теперь пора разобраться в причинах произошедшего.

Итак, в наличии 4шт весьма распространенных котлов Е-1.0-0,9. Они и поныне серийно производятся в Бийске и не только, уж не знаю, зачем. Кроме низкой цены - ничего хорошего в них нет. КПД 83% на газе - это вообще шедевр (водогрейки Loos-Bosch преспокойно выдают 94-95% даже без экономайзера).
Изначально котельная была паровой и мазутной, в начале нулевых ее переделали в водогрейную газовую. Вообще любой паровой котел можно так или иначе переделать в водогрейный. Этим занимается масса разнообразных контор, в каждом регионе хотя бы одна да есть. Делает это каждый - как может. Когда хорошо, а когда и не очень.

Итак, мазутное хозяйство выпилили, газовое - смонтировали. Горелки двухступенчатые, с дутьевым вентилятором, ну и дымосос в наличии.

Еще на пуско-наладке начались проблемы во время перехода с "малого" на "большое" горение. ("Малое" горение - там примерно 40% номинальной тепловой мощности, "большое", очевидно, ровно 100%).
Каждый переход сопровождался хлопками в топке, вплоть до отрыва пламени и аварийной остановки котла. (А розжиг котла Е - это вам не Viesmann какой-нито вражеский, где кнопочку нажал и ушел).
Разнообразные попытки регулировки разнообразными специалистами никак не помогали.

Лирическое отступление: что такое "отрыв пламени"?
Это ситуация, когда скорость распространения горения газовоздушной смеси оказывается меньше скорости подачи смеси в топку. Проще говоря, горящий газ просто "сдувает" от горелки. Если такая ситуация происходит кратковременно - то горелка еще может самостоятельно восстановить работоспособность, хотя без хлопка в топке обычно не обходится. Если постоянно или достаточно долго - факел гаснет.


И вот однажды из-за отказа блока управления - защита по отсутствию пламени в такой ситуации не отработала.
Газовоздушная смесь под давлением продолжила поступать в топку. Через некоторое время в топке произошел самый настоящий объемный взрыв, с разрушением котла и его обвязки, повреждением соседнего и так далее...

Комиссия технадзора в официальном заключении списала все на случайный отказ блока управления. То бишь, "никто ни в чем не виноват".
Я даже догадываюсь, почему: потому что в противном случае, если докопаться до причины - эксплуатацию ВСЕХ котлов нужно немедленно прекратить "до устранения причин". А дело было, как обычно, зимой.

Причину же мы определили мгновенно. Просто посмотрев на работу оставшихся котлов.
Для переключения ступеней в горелке - нужно поменять расход в трех местах: газ, воздух и уходящие газы (котлы Е работают с дымососом). Никаких частотников на вентиляторах там нет и в помине
Для изменения производительности дутьевого вентилятора и дымососа - поставили шиберы с электроприводом.
А для изменения расхода газа - соленоидные клапаны.

На самом деле - это типовая схема управления двухступенчатыми горелками. Ничего криминального в ней нет.
Вот только делать управление нужно по уму. Газовый клапан должен иметь гидравлический замедлитель с регулируемой скоростью открытия-закрытия, а момент его открытия должен быть жестко завязан на актуальное положение воздушной заслонки.
Вот правильный газовый мультиблок (pdf! трафик!). Как видите, штука весьма сложная, но при этом в исполнении от Dungs - супернадежная. Но - дорогая.

А здесь - не оказалось ни денег на нормальное оборудование, ни мозгов для понимания последствий использования ненормального. Все три исполнительных механизма управлялись одной командой с блока управления, без каких-либо проверок актуального состояния их.
Поставили обычный отсечной соленоидный клапан с временем срабатывания меньше секунды. А время перекидывания шибера электроприводом - 6 секунд в теории, а на практике они еще и подклинивают уже.
Скажете - шесть секунд это ерунда? А вот и нет.

Соответственно, при каждом переключении - эти самые несколько секунд стехиометрический состав газовоздушной смеси весьма далек от оптимального. А скорость распространения горения от состава зависит ну очень сильно. Кому интересно - можете ознакомиться подробнее.

Также лучи поноса отправляются разработчикам блока управления котлом (а их ныне тоже делают все, кому не лень. Как могут, так и делают). Датчик контроля пламени в наличии, а вот проверки его исправности - нету.
Хотя проверяется это элементарно. Как? Нужно всего лишь убедиться не только в наличии сигнала пламени при работающей горелке, но и в отсутствии его, когда горелка выключена. Если таковой вдруг присутствует - розжиг должен быть заблокирован, подача топлива - запрещена.

Тут есть еще нюанс: ничто не мешает схеме контроля пламени сломаться при работающей горелке. А работать горелка может и месяцы напролет. В Европе на эту тему есть обязательное требование: всякая горелка должна останавливаться хотя бы раз в сутки, именно для самодиагностики приборов безопасности (не только датчика пламени). У нас такого требования в нормативной документации нет. Но я это всегда прописывал в каскадный контроллер котельной, совмещая с логикой выравнивания наработки, ничего в этом хитрого-сложного нету, потребители тепла этого и не замечают.

Как обычно, с одним "ляпом" жить плохо, но можно. Два - хорошо, что обошлось только разрушениями, без жертв.

Что мы там сделали?
Ни-че-го.
Почему?
А у заказчика денег нет. Они предложили концессию: делать все "за свои", а потом собирать деньги от потребителей за тепло. Но у нас начальство уже ученое, на такие фокусы не соглашалось никогда и в принципе.
Потому что на неплательщиков за коммуналку в лице населения и бюджетных организаций - повлиять невозможно никак вообще.

Возникает вопрос: почему же такие объекты до сих пор эксплуатируются "на авось", и регулярно взрываются?
Все просто: если по-честному исследовать состояние объектов теплоснабжения ЖКХ - в моем регионе не меньше трех четвертей их нужно не то что "доводить до ума", а просто сносить, причем немедленно.
Кто и за какие шиши будет это делать? Никто, потому что "шишей нету ни шиша".

Хотя, насчет трех четвертей - это я загнул. Оптимист я, однако.
Вот, можете ознакомиться с теплогенерацией в одном райцентре моего региона.
Из 25 котельных более-менее современных - 2 (две). Или 8%.
А остальные 23 - нужно сносить вот прям сейчас, и бегом строить новые.

Да и те две новых - с борисоглебскими чугунными котлами "Факел" (КВа) и старорусскими горелками. Ни то, ни другое долговечностью не отличается, к сожалению (отдельное "спасибо" от наладчиков за пластмассовые кулачки, которые через пару лет самопроизвольно поворачиваются на оси, куда им хочется). Отдельный вопрос: нафига ж в 21 веке вообще делать газовый котел с вентиляторной горелкой и дымососом одновременно?
Ой, да они там до сих пор котлы "Универсал-5" делают...
Технологии 21 века...



Тут, похоже, нужно начинать со сноса котельного завода и строительства нового (pdf! трафик!).
Делающего что-то вот такое.



Размечтался, ага.

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2016-12-10 08:30 pm (UTC)(link)
Э, а как эта система работает? И да, я вскользь упомянул про катастрофу зимы 1978-1979гг, когда рухнула вся система централизованного теплоснабжения Москвы, это когда в нашем доме снова печки затопили те, кто не сломал - а Вам, как специалисту про ту катастрофу что-нибудь известно? Можете рассказать подробнее?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-10 08:34 pm (UTC)(link)
Работает это как-то так


[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2016-12-10 08:46 pm (UTC)(link)
Ага, как в кондиционере: испарение - охлаждение, конденсация - нагревание? Но для того, чтобы "вытащить" тепло, заключённое в жидкости за счёт конденсации, нужно увеличить давление. Закон сохранения энергии хитрая штука, хрен его обойдёшь - чтобы получить тепло из жидкости или газа нужно затратить энергию на их сжатие.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-10 08:58 pm (UTC)(link)
Нет, достаточно всего лишь уронить температуру уходящих газов ниже точки росы холодной обраткой

[identity profile] richi-e.livejournal.com 2016-12-11 11:03 pm (UTC)(link)
При подсчётах за 100 % берётся энергия, получаемая при обычном сгорании топлива.
Энергия конденсации - это отдельное. Подробнее это называется высшая и низшая теплота сгорания
Поэтому может быть и больше ста. В теории - за счёт конденсации по природному газу можно получить примерно 11 %, по другим топливам - поменьше.

[identity profile] kons kozh (from livejournal.com) 2016-12-12 06:26 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что теплота сгорания считается для реакции
CH4(г) +2O2(г) --> CO2(г) + 2H2O(г) + 798.5 кДж
Конденсация воды даст еще "неучтенные" 81 кДж
H2O(г) --> H2O(ж) + 40.5 кДж

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-12-12 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] kons kozh (from livejournal.com) 2016-12-12 07:30 am (UTC)(link)
Еще, наверное, единицы кДж можно "снять" за счет охлаждения конденсата от 100 градусов до температуры обратки.

(no subject)

[identity profile] richi-e.livejournal.com - 2016-12-12 08:34 (UTC) - Expand

[identity profile] invisio.livejournal.com 2016-12-10 09:03 pm (UTC)(link)
И эти у Дидьё Маруани тему позаимствовали. Это модно?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-10 09:05 pm (UTC)(link)
Не знаю. Я на это как-то и внимания не обратил даже.

[identity profile] davels.livejournal.com 2016-12-10 10:05 pm (UTC)(link)
нуууу... это советская классика. еще тогда "зодиак" называли советским "спейс".

[identity profile] juray.livejournal.com 2016-12-11 09:37 am (UTC)(link)
А где у Маруани эта тема?

Так-то да, стиль до чёртиков схожий. Но этак можно, например, про любой рок-н-ролл сказать "позаимствовали у Билла Хейли".

[identity profile] invisio.livejournal.com 2016-12-11 04:33 pm (UTC)(link)
Не могу вспомнить, жаль. Да и не помнил особо: надписи делали прямо на кассетах, хорошо если называние группы без ошибок буржуйскими буквочками напишешь.
Но услышал, как домой вернулся.
Впрочем, настаивать не буду, иначе придется переслушивать всю их дискографию в поисках подтверждения.

(no subject)

[identity profile] ksil-29reg.livejournal.com - 2016-12-14 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] goldenandy.livejournal.com 2016-12-11 09:25 pm (UTC)(link)
ЕМНИП, это Зодиак....

[identity profile] invisio.livejournal.com 2016-12-12 03:15 pm (UTC)(link)
очень даже может быть, товарищи....

(no subject)

[identity profile] juray.livejournal.com - 2016-12-16 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-10 08:40 pm (UTC)(link)
Я тогда ходил под под стол пешком (4 года было мне), да еще и в несуществующей ныне деревне весьма далеко от Мск
Посему вряд ли скажу что-нибудь дельное про этот конкретный случай

Меры обеспечения надежности придуманы давным-давно.
Это распределенная генерация тепла (а не одна мега-ТЭЦ и десятки км теплотрасс), с закольцовкой, резервным топливом и автономной резервной электрогенерацией на всех объектах.
Другое дело, что перестраивать советские системы и сети отопления - это из области фантастики

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2016-12-10 08:50 pm (UTC)(link)
А меня ещё на свете не было. Ну поспрашайте "зубров", почитайте литературу - может, на полноценный пост наберётся информации. Событие-то было вообще эпохальным, все, жившие в Москве в то время, его помнят.
Кстати, а я читал, что использование "халявного" тепла, оставшегося после генерации электроэнергии, типа супер-мега-выгодно, что даже окупает содержание сотен км. теплотрасс.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-10 09:16 pm (UTC)(link)
"даже окупает содержание сотен км. теплотрасс"
Неправда. НЕ окупает. К сожалению, документы с цифрами выложить не могу, поверьте на слово.
Рулит - РАСПРЕДЕЛЕННАЯ когенерация и тригенерация. На газопоршневых машинах, например.
НО о внедрении таковой в РФ я и не заикаюсь.

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] davels.livejournal.com - 2016-12-10 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2016-12-11 03:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-12-12 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] juray.livejournal.com - 2016-12-11 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-12-11 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-12-10 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-12-10 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-10 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com - 2016-12-11 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com - 2016-12-11 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com - 2016-12-11 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-12-12 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-12 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-12-13 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com - 2016-12-11 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-12-11 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com - 2016-12-11 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2016-12-10 08:56 pm (UTC)(link)
О, спасибо! Получается типичная "цепочная авария". Когда нарушения в работе одной системы влекут за собой нарушение в работе другой системы, а те - третьей, четвёртой, пока вся система не встанет размороженной в 40-градусный мороз...

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-12-10 08:59 pm (UTC)(link)
Полагаю, там основная причина проблем в отключении газа на длительный срок, все остальное - мелочи

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] nanometrolog.livejournal.com 2016-12-10 09:22 pm (UTC)(link)
Но лично мне помнится, что все-таки проблемы начались с отсутствия электричества.
А потом встало отопление.
Хотя может я забыл, за давностью лет.
Зато "конец света" 25 мая 2005 года хорошо помню - когда Чагинская подстанция бомбанула.
Весь город стоял раком - метро и троллейбусы не ходили, а автомобили не ездили - т.к. не работали светофоры.

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimas.livejournal.com - 2016-12-11 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mindfactor.livejournal.com - 2016-12-11 08:58 (UTC) - Expand

[identity profile] general-drozd.livejournal.com 2016-12-11 03:00 pm (UTC)(link)
> В результате вышеописанного, температура теплоносителя не выдерживалась. А что остается делать жителю - он включает все, что только может: газовые конфорки и электронагревательные приборы. Соответственно, начали перегорать квартирные и подъездные пробки, жители стали делать жучки - тогда начали гореть кабели. В результате на всех тепловых пунктах в новом тогда районе (Бибирево) прекратилась циркуляция - все насосы встали - и были разморожены системы отопления. Жители вышли из домов и на улицах жгли костры, а так же стали переезжать к родственникам.

Ахренеть тоталитаризм. Демократия мать её с анархией. Чтобы сгорели кабели, надо ПН в ВРУ в "жучков" превратить, а это уже помещение с ограниченным допуском. (фамилию виноватого в блокнотик) А если перегрузить кабель, то должны на подстанции ПН выгореть, и вот туда уже лезть...
Персональный вагон-зак для каждого жучкиста подешевле будет, чем размораживание района.

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2016-12-11 07:40 pm (UTC)(link)
То есть описанное в рассказе развитие событий - частично враньё и выдумки?

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com 2016-12-11 03:21 pm (UTC)(link)
не всей Москвы, а довольно большого её района.
Мне преподаватель рассказывал об этом случае.
Тогда стукнули очень сильные морозы, и гдето на ТЭЦ замерзла задвижка, кажется, на мазутопроводе.
В результате очень быстро система района разморозилась, а люди из многоэтажек варили еду на кострах на улице.
Мороз был такой, что на трамваях чешского производства слезла краска.
В результате этой аварии в СССР пересмотрели нормы расчета систем теплоснабжения.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2016-12-12 12:14 pm (UTC)(link)
у меня в домашнем Vailant - это выхлопная коаксиальная труба, в ней противотоком засасывается внешний воздух и оно зимой даже не парИт из трубы, вообще ничего и при -10 не видно, все конденсируется и капает вниз.