fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2015-12-12 07:23 pm

Объяснение "на пальцах"

Озадачились как-то у нас соблюдением очередного европейского стандарта.
На тему "чтобы пищевые ингредиенты, которые могут быть вредными для части людей, не попадали на производство изделий, которые для всех не вредные"

(таких, оказывается, немало: молоко, яичный белок, орешки, и даже мука пшеничная.... Посмотрите на упаковку, там частенько написано "может содержать следы орешков", например. Вот и хотят, чтобы никаких "следов" там не было)

По такому случаю - наняли контору, чтобы та поставила автоматические рукомойники и обувные чистилки с турникетами. На входе из общих коридоров в "аллергенный" цех. Турникеты - немецкие, подрядчик - русский, все как обычно сейчас. Согласовали им три дня останова линии на монтаж.
(на общих входах в "чистую зону" все это имеется, по определению "чистой зоны")

Рукомойники приехали, подрядчики приехали, три дня возятся, уже заканчивают. Устроились-разложились, мешаются нам, понимаешь ли, на пеканиске в цех заезжать.
Смотрю, что да как они намонтировали.

Намонтировали - теперь при входе в третий, "аллергенный" цех нужно руки да обувь мыть, иначе не пройдешь.
Постоял, подумал.
- Ребята, не так смонтировали!
- Почему не так? Все так! И вообще, ничего ты не понимаешь! Мы этим сто лет как занимаемся и не приставай с глупостями!

Ладно. На такой случай у меня есть проверенный метод воздействия на кого угодно. Фабричная лаборатория. Она вообще не подчиняется фабричному начальству, а напрямую - головному офису контроля качества. Зато имеет полномочия тормознуть производство и выбросить "свиньям" хоть 50 тонн продукта, если им что-то не понравится.
(очень разумная организация структуры, кстати).

Захожу к девочкам в лабораторию. Девочки там собрались в дегустационной, на дегустацию шоколада. Все оптом, и кому дегустировать положено, и кому не положено.
- Девчата, вы в курсах, что в третьем цеху рукомойники ставят?
- Да, конечно. С нами все согласовано, а что?
- А то, что они их неправильно поставили, вот что.
- Как это "неправильно"? Все там правильно.
- Неправильно, и все тут. Могу объяснить "на пальцах".
Уставились на меня, даже шоколад трескать перестали.
- Объясняй.

Смотрю по сторонам. "На пальцах", значицца. ОК, беру подвернувшуюся под руку бумажку - акт дегустации и кладу на стол.
Выливаю на акт немножко теплого жидкого шоколада.
- Это у нас аллергенная зона.
Беру кружку с водой и ставлю на листок.
- Это рукомойник.
Беру еще одну подвернувшуюся под руку бумажку, тоже какой-то протокол - и кладу рядом.
- А это - чистая зона. Вот иду я, стало быть, из чистой зоны ("иду" пальцами по столу с акта на протокол), весь такой чистенький-пушистенький...
Девчата внимательно уставились на меня и на стол.
- ... мою руки (засунул пальцы в стакан с водой)... и как видим, никакой отравы в аллергенный цех не занес. Так?
- Так....
- Поработал в этом цеху (ткнул пальцами в шоколадную кляксу) и иду обратно... мимо рукомойника, в обратную сторону он без обработки выпускает...
Кажется, начинают догадываться...
- иду в чистую зону... (оставив шоколадные отпечатки пальцев на столе между листками) ... и там работаю (изрядно запачкав пальцами чистенький-свеженький протокол).
...А теперь скажите мне, девчата, какая польза от этих рукомойников?
- (удивленно, хором) никакой... но как?
- Вот так. Нужно все развернуть, и мыть руки на выходе из третьего цеха. А не на входе в него. Так что доедайте шоколад и объясните это подрядчику. Меня он не слушает, а вас - придется.

Начальница лаборатории, схватив бумажки с шоколадом, побежала в цех. Я тихонько иду следом. Так, чтобы меня было не видно, но все слышно.
Начальница у нас добрая, душевная. Тихо-спокойно объяснила, с моей демонстрацией "на пальцах". Что им предстоит переделать, и что без этого подписи от лаборатории им не видать. И вообще, им не стОит доводить дело до "демонстрации на пальцах" большому начальству. Подрядчики несколько притихли.

Зато потом, когда девушка ушла - матерились они друг на друга и на своих проектантов довольно долго и качественно. И еще дольше - демонтировали и разворачивали рукомойники...

Причем проект - прошел кучу инстанций и согласований, а его фактическую бесполезность в виде "как нарисовано" никто и не заметил.

Громко ли и долго ли ругались лаборантки, которым пришлось перепечатывать-переподписывать пару актов-протоколов, шоколадом перепачканых - не знаю.

[identity profile] wehrw0lf.livejournal.com 2015-12-12 06:09 pm (UTC)(link)
А КИП и АСУ как в этом плане ?

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2015-12-12 06:10 pm (UTC)(link)

останов - процесс, остановка - объект.
Если неправилтно понять, может быть больно.

[identity profile] 2born.livejournal.com 2015-12-12 06:21 pm (UTC)(link)
Интересно, что, при взгляде со стороны есть в моей?))

[identity profile] 2born.livejournal.com 2015-12-12 06:22 pm (UTC)(link)
Ну да, в компьютерныйх книжках мне это впервые и встретилось))

[identity profile] 2born.livejournal.com 2015-12-12 06:23 pm (UTC)(link)
Ну, если только иметь в виду автобусную остановку, да еще со стеклянными стенами...))))

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 06:34 pm (UTC)(link)
Ну, "грязь" в данном случае - ореховые крошки. Которые для какой-то доли процента людей могут быть аллергенными.
А цех этот - да, "кусочек" посреди чистой зоны.
Вся эта бодяга затевалась, чтобы ореховые крошки в другие цеха не выносить.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 06:36 pm (UTC)(link)
У Вас сильно идеализированное представление о котлонадзоре.
(которого сейчас как отдельной конторы и вовсе не существует давно)
К сожалению. :(

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2015-12-12 06:39 pm (UTC)(link)
Ну ещё бы - он (или наследующая ему организация) вам, теплофикаторам, "кровь портит". :) Хотя у вас и последствия меньше - ибо имеете дело не с паровыми котлами, а с водогрейными.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 06:40 pm (UTC)(link)
Да, стандарт сугубо добровольный.

Ну, а программисты к пищевому стандарту - вообще никаким боком не относятся :)

Что до 900x и прочего - вещи там написаны действительно дельные. Вот только выполнение их - ну никакого отношения к сертификации де-факто не имеет

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 06:41 pm (UTC)(link)
Точно так же. Мы ж по всем цехам бегаем.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2015-12-12 07:01 pm (UTC)(link)
я не погромист а инжинер/сисадмин типа :)

1. контора сертифицированна на 9000 (контора не погромисткая)
2. там в плане контроля качества, устранения ошибок и проч и проч -- конь не валялся.

то есть сертификация по 9000 даёт максимум какое-то базовое понимание что на предприятии хотя бы бумажно хотя бы что-то делают.

если делать по уму -- я один могу реорганизовать работу конторы в пять раз лучше чем до этого :) и никаких сертификаций. много контор вообще малоэффективны в контроле и организации, по разным причинам.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 07:04 pm (UTC)(link)
Вообще-то, лично я имел дело с бОльшим количеством паровых котлов, нежели водогрейных. Если в штуках посчитать.

[identity profile] wehrw0lf.livejournal.com 2015-12-12 07:05 pm (UTC)(link)
а если с котельной, или с компрессорной, к примеру , и в чистый цех ?

[identity profile] shurets.livejournal.com 2015-12-12 07:09 pm (UTC)(link)
Турникеты с рукомойниками - одна система что-ли? Просто если нет, то зачем турникеты немецкие? У нас их тоже неплохо делают, Перко псковское например...

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 07:13 pm (UTC)(link)
Это все, как и мастерские, офис, каптерка-раздевалки - грязная зона.
На всех входах в чистую - санпропускники всю жизнь имеются.
Да и еще и видеокамеры, чтобы мимо них не лазили.

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2015-12-12 07:17 pm (UTC)(link)
А у нас часто паровые котлы переделывают в "водогрейные". Отслужил свой срок как "паровой" - пожалуйста, в "водогрейные". Если не ошибаюсь, то старейший котёл ещё работающий в России ("Бабкок-Вилькокс", производство: Глазго, 1895 год) - изначально пароходный, после выработки ресурса - стационарный паровой, после дальнейшей выработки ресурса - водогрейный - работает сейчас в подмосковном Серпухове. :)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 07:18 pm (UTC)(link)
Да. Единая штуковина.
Руки моет - сушит - дезинфицирует, в это время еще и чистит обувь щетками и дезинфицирует, и только после этого выпускает.

Как-то вот так
http://bonner-rus.ru/ishop/327

Те, что возле выходов в курилки - еще и RFID-пропуска считывают. Все грозятся время перекуров больше скольки-то минут из рабочего вычитать, но пока не вычитают.
Edited 2015-12-12 19:25 (UTC)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 07:19 pm (UTC)(link)
Ага. Лично наблюдал, только на примере мелких ДКВР и даже парочки Е

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2015-12-12 07:28 pm (UTC)(link)
Это вертикальные двухбарабанники? На фотке "Е-шка":

Image

[identity profile] shurets.livejournal.com 2015-12-12 07:29 pm (UTC)(link)
Офигенный девайс! Только автоминетчика для полного щастья не хватает! :)))

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 07:34 pm (UTC)(link)
Они самые.
Причем конкретные-те-две-Ёшки - имели просто аццкую систему управления, зробленную в Украине :) Это я отдельно напишу как-нито :)

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2015-12-12 07:49 pm (UTC)(link)
"На Украине" правильнее по-русски. :)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-12 07:51 pm (UTC)(link)
Скопировано дословно с шильдика котла.

[identity profile] wehrw0lf.livejournal.com 2015-12-12 08:11 pm (UTC)(link)
Кагбе все правильно ).
Я просто сам работал в пищепроме, по такой же теме. Один на весь завод в смене.
Вызвали например на копрессорную. Пришел по улице, полазил по замасленному агегату. Следом вызов в цех розлива. Вернулся по улице. В той же робе ( она одна) пошел в розлив. Зашел в санпропускник, напялил бахилы и чепчик, полез в блок розлива бутылок. Чемодан с инструментом при этом один на все оборудование всего завода и никакой санпропускник ему не страшен.

[identity profile] za-tuzlu.livejournal.com 2015-12-12 08:12 pm (UTC)(link)
Говорят китайцы в этом вопросе очень продвинулись...
так что ждать недолоо осталось

Page 2 of 4