fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2015-12-19 01:56 pm

Может, подрядиться "черные ящики" в гараже делать? (репост и не только)

Хотел написать насчет лютого песца по части отечественной авионики, продемонстрированного на всю страну в прямом эфире.
Но тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.

Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!

Update 2:

Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.

Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.

Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?


Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).

Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.

Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.

Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.

Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.

Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.

Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.

---------------------

Оригинал взят у [livejournal.com profile] guardia_rojo
в Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Боль и позор в прямом эфире.



Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало.  Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем  данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика,  и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!


Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!


Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …»,  что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их  плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?



И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать  бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.


Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!

Раз


Два


Три

Как-то так

А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)


76409_800.png

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-12-21 12:48 pm (UTC)(link)
на этом фото видно только ту часть которой можно пожертвовать, содержимого самой капсулы не видно, квадратная плата слева - интерфейс к внутренностям, а не память (видно надпись Xilink).

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-12-21 12:51 pm (UTC)(link)
TI делает пластик уже на -60 - +205C !

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-12-21 12:52 pm (UTC)(link)
а зачем Путин за амфорами нырял ?

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-12-21 01:00 pm (UTC)(link)
так никто и не скрывает, Путин официально сказал что там по сути идут учения и тратятся старые боеприпасы которые всеравно уничтожать надо было, фоток неразорвавшихся бомб в инете куча, а тут по идее "бесплатный ресайклинг" и тренировка в одном.

[identity profile] alexaa.livejournal.com 2015-12-21 01:04 pm (UTC)(link)
Собрал терморегулятор на АВР ?
Есть такое понятие как излучение и помехи межсоединений ПП. Особенно это касается высоких частот и быстрых фронтов сигналов. Особенно в работе с памятью. Помехи могут исказить информацию. Поэтому стараются так проектировать ПП, что бы таких влияний было меньше.
При работе с Мегой этим, разумеется можно пренебречь.
PCAD при автоматической разводке не умеет делать трассы с радиальным изгибом, а вручную такие трассы делать геморройно. Плату проектировали скорее всего на автомате с ручной доводкой, потому как много переходных отверстий. Поэтому думаю, это был не PCAD. Когда я работал в НИИ там был какой -то российский трассировщик, еще под ДОС. Название не помню, тема была не моя. Но ПП делали с "кривыми" линиями, а не под углом.
К теме существенного отношения не имеет, упомянул, поскольку трассировка указывает, на не гражданское происхождение ПП.
Edited 2015-12-21 13:05 (UTC)

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-12-21 01:18 pm (UTC)(link)
на базу не реально почти, слишком ного самолетов, они редко в области приема и как всегда обычно важны последние минуты-секнды полета, а в самый последний момент всегда что то идет не так

[identity profile] general-drozd.livejournal.com 2015-12-21 02:01 pm (UTC)(link)
Не, камера вещь в себе, питание автономное с бортом связь только физическая - узел подвески.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 02:03 pm (UTC)(link)
На самом деле все это - прописные истины.
Коим лично меня учили где-то в районе 3 курса. С демонстрацией на вибростенде, как улетают плохо закрепленные деталюшки с платы

Подозреваю, что внешний корпус с пламягасителем - остался со времен ленточных накопителей. Что правильно.
А вот горе-изобретатели "потрохов" -- явно не соответствуют занимаемой должности

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 02:34 pm (UTC)(link)
Интересно, почему ровно до 1000?
Цифра красивая и круглая?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 02:40 pm (UTC)(link)
А паять-то их чем?
На 205град обычный ПОС-61 уже мягкий становится

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 02:40 pm (UTC)(link)
А что такого?
Ну, захотелось человеку отдохнуть на море, дайвингом заняться, почему бы и нет?

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-21 02:47 pm (UTC)(link)
Либо это поделка из далеких 90-х, когда городили из чего удавалось достать (каюсь - сам такой был), либо плод нынешних "жертв ЕГЭ".
Для нынешних - вообще ничего сложного в жизни нет. Ни законов физики, ни норм. Полный нигилизм в квадрате и сплошной позитивчик. Упрощение от незнания, отсуствия кругозора и любопытства и отрицания прошлого опыта.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 02:49 pm (UTC)(link)
Память там ниже в виде "бутерброда".
На таких же металлических рамках и крепежом М6, если не М8 (или дюймовый аналогичный).
И залита.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 02:50 pm (UTC)(link)
"При работе с Мегой этим, разумеется можно пренебречь. "
Ага, особенно если мы хотим попользовать USB или Ethernet, при этом "с другой стороны" той же Меги хочется вытащить все 10 бит из ее же АЦП, и все это с питанием 2.7В, либо (еще серьезнее) на эту же платку воткнуть сетевой импульсник 85-260В.

Так что позволю с Вами не согласиться.

"PCAD при автоматической разводке не умеет делать трассы с радиальным изгибом"
ЕМНИП такая опция (скруглять углы) была еще в ДОСовской версии 7.0

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 03:02 pm (UTC)(link)
В каком-то из комментов там, откуда я утащил пост, упоминали, что сий чудо-девайс разработан то ли в 2004, то ли в 2005
(ссылку дать не могу, там уже 14 страниц комментов - у меня нет столько времени)

"Полный нигилизм в квадрате и сплошной позитивчик."
Ага. Вот только что ездил к жене на работу... вешать люстру.
Зачем? А затем, что местный электрик сумел повесить ее так, что через 2 недели один рожок отвалился и упал на пол во время сеанса массажа, при этом в процессе падения провод вырвался из патрона, коротнул на железку и устроил небольшой фейерверк.

Потому что там гайку закручивать неудобно было - и он ее и не закрутил.
А провод вырвался, потому что зачищал он то ли ножом, то ли зубами - и в процессе зачистки оторвал 80% жил. Пришлось все переделывать.

Вот как так можно работать?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-12-21 03:02 pm (UTC)(link)
Под интерфейсом - капсула.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-21 03:13 pm (UTC)(link)
Тогда надо еще добавить пофигизм (крайняя форма нигилизма), к ранее сказанному.

А насчет тех времен... Я бы не был столь категоричен. Мутное время было. Лепили из чего попало.

Соседний авиазавод отметился в истории с перекрашиванием старых блоков, перепечаткой формуляров и простановкой поддельных печатей в них. А где было взять новые блоки, если СССР не существует уже 10 лет? Посмотрели внутри - монтажи на века, чего им сделается то?! Электроны высохнут?! Ну и понеслась...

Так даже в этой стремной работе кто то настолько оборзел, что и внешний вид в порядок приводить не стал, и не всю старую инфу затирали. Ну и в итоге спалились. Причем дважды - сначала на заказе для индусов Миг-21-93, а затем на Миг-29УБ для Алжира...

Сейчас Миг-31 примерно так же ремонтируют - вскрывают блоки, осматривают, тестируют, и выписывают новые документы. Но тут как бы все на взаимопонимании с МО - возродить производство Миг-31 не реально, а заменить пока нечем. Вот Су-35 понаделают очень много, тогда можно списывать 31.

Так что надо проглотить эту порцию дерьма, а главное - кому надо сделать выводы. Никаких компромиссов. Так ведь теперь инженерами руководят эффективные менеджеры, а не такие же инженеры...

[identity profile] alexaa.livejournal.com 2015-12-21 03:16 pm (UTC)(link)
Глубоко ДОСовскую версию не изучал. В то время трассировкой занимался от случая к случаю. Позже начал работать с ТОПОРом, разводил все руками, авто не пользовался. Пробовал тоже самое делать в PCADе, сильно не понравилось.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 03:40 pm (UTC)(link)
"проглотить эту порцию дерьма, а главное - кому надо сделать выводы"
Боюсь, доза дерьма уже близка к смертельной... в смысле захлебываемся в нем

Поглянем, что у нас там с работой на смоленском "измерителе", единственном в РФ производителе тех же черных ящиков
Вакансии его:
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=63
Пусто...
Я вот ожидал увидеть там после такого epic fail увидеть полный ассортимент, начиная от конструкторов и испытателей и до руководителя КБ. Не угадал.

Ладно, посмотрим, что там вообще в Смоленске делается
программист - "По состоянию на 21.12.15, по профессии Программист инженер в Смоленске открыто 5 вакансий. Для 80% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 11 300 - 15 000 руб. 20% объявлений с зарплатой 15 000 - 18 700 руб, и 0% с зарплатой 18 700 - 22 400 руб"
http://smolensk.trud.com/salary/895/3321.html

инженер
"По состоянию на 21.12.15, в отрасли Инженеры / Технологи / Проектировщики в Смоленске открыто 160 вакансий. Для 45% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 13 600 - 26 400 руб. 20% объявлений с зарплатой 800 - 13 600 руб, и 17.5% с зарплатой 39 200 - 52 000 руб"
http://smolensk.trud.com/salary/895/3593.html

смотрим подробнее высокооплачиваемые вакансии. "зам.главного инженера, мебельная фабрика, 52т.р." пропускаем, не то.
Следующее - инженер по холодильному оборудованию в сеть "Магнит" - 44800р.

А вот и вообще "Магнит"
http://smolensk.trud.com/companies/magnit/
Продавец - 28т.р.

Отсюда делаем выводы, кто кому и насколько нужен в РФ
А также о перспективах повышения качества "черных ящиков", ага

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-21 03:53 pm (UTC)(link)
Знакомый прием - выкручивание рук промышленностью военным.

"Мы не можем делать за копейки ваши сложные железяки. К нам не хотят идти работать квалифицированные специалисты."
Военные пошли к правительству - "Дайте денег, иначе ничего не получается". Военные получили денег и заплатили заводу.

Руководство завода распихало деньги по карманам, и ... все осталось на своих местах - в ОКБ студенты, пенсионеры и случайные люди. У каждых свой мотив работать за 17 000 (нижегородский завод Сокол) - студенты ради записи в трудовой книжке, пенсионеры понятно почему, случайные люди - больше нигде не взяли.

И ничего с этим поделать нельзя - НПО превратились в АОЗТ, потом перекрасили в ЗАО, сейчас перекрасили в ПАО, и пошли все в "кобылью манду". И никто не указ - кому и сколько платить. Разговоры о конкуренции или отвественности - досужий треп.
Edited 2015-12-21 15:57 (UTC)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-21 04:07 pm (UTC)(link)
Это все понятно.
Только нужно четко понимать, какие будут результаты. Впрочем, результаты-то мы как раз и видим.

Про остальное - промолчу.
Ибо ну очень не хочу обсуждать политику в этом блоге.
Для этого есть масса других площадок.

[identity profile] ragnaroek.livejournal.com 2015-12-21 05:40 pm (UTC)(link)
"Д" -- это русская курсивная (рукописная) строчная "д", трансформировавшаяся из похожей по написанию латинской "g".
Этот грамматический выверт очень хорошо демонстрирует логику работы с-колен-поднятого путинского ВПК: полу-грамотная соска нового эффективного менеджера тупо переписала советские (в продвинутом случае: иностранные из открытых источников) мануалы к старому оборудованию.

ТОП: 20:40 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2015-12-21 05:40 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?fixik_papus.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] vidvig.livejournal.com 2015-12-21 06:19 pm (UTC)(link)
на фото черный ящик????
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой комп zx-Спектрум в 1985 году был собран лучше и качественнее

[identity profile] riseofdeath.livejournal.com 2015-12-21 06:42 pm (UTC)(link)
К стати, инетресное дополнение на ленте (Со ссылкой на РИА новости)

http://lenta.ru/news/2015/12/21/no/ (http://lenta.ru/news/2015/12/21/no/)

Цитирую самое интересное:

«Считывание информации с плат памяти пока не представляется возможным из-за внутренних повреждений. Комиссией прорабатывается вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений РФ, имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы», рассказал Байнетов, добавив, что полностью исправна только одна микросхема накопителя.



<Очень хороший> черный ящик.
Edited 2015-12-21 18:43 (UTC)

Page 10 of 16