fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Хотел написать насчет лютого песца по части отечественной авионики, продемонстрированного на всю страну в прямом эфире.
Но тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.

Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!

Update 2:

Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.

Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.

Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?


Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).

Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.

Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.

Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.

Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.

Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.

Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.

---------------------

Оригинал взят у [livejournal.com profile] guardia_rojo
в Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Боль и позор в прямом эфире.



Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало.  Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем  данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика,  и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!


Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!


Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …»,  что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их  плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?



И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать  бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.


Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!

Раз


Два


Три

Как-то так

А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)


76409_800.png

Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Date: 19 Dec 2015 11:03 (UTC)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Чиста для общего развития. :)))
Фотачке чёрных ящиков ( не российских ) легко гуглятся.
Да и не только ящиков, вообще самолётно-космической электроники.
Date: 19 Dec 2015 11:11 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Да я с детства на всякую авионику насмотрелся.
Из которой деталюшки - хрен выковыряешь.

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:17 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:44 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:47 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:49 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:51 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:09 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:11 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:46 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 24 Mar 2016 22:41 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 05:38 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 12:08 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 12:56 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 13:17 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 13:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 14:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 14:26 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 19:33 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Mar 2016 19:48 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 27 Mar 2016 17:42 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 27 Mar 2016 18:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zepete.livejournal.com - Date: 24 Mar 2016 22:59 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:39 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 18:54 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] colibrilab.livejournal.com - Date: 23 Dec 2015 17:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 23 Dec 2015 00:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonksa.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 17:23 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 03:35 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 04:21 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:52 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:09 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mutoids.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 13:21 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Арсений Яценюк - Date: 31 Oct 2016 11:17 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mutoids.livejournal.com - Date: 31 Oct 2016 11:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Арсений Яценюк - Date: 31 Oct 2016 16:54 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mutoids.livejournal.com - Date: 31 Oct 2016 17:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Арсений Яценюк - Date: 31 Oct 2016 18:07 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vgrigoriev.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vgrigoriev.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaa.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:50 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:02 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riseofdeath.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riseofdeath.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:39 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:57 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 21:05 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 22:24 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 06:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] riseofdeath.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:58 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:46 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:01 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:13 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:35 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 20:12 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] riseofdeath.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:28 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 03:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobs-mith.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:34 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 11:32 (UTC)

From: [identity profile] vasia-z.livejournal.com
https://youtu.be/osYB0m6RUR4?t=45s
тоже поверхностный монтаж, только все еще залито чем-то поверх (лак?)
и конеш сама плата закреплена совсем по другому
Date: 19 Dec 2015 11:36 (UTC)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Image (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/ModernFlightDataRecorder.jpg/1024px-ModernFlightDataRecorder.jpg)

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofigzavr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:26 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:36 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonksa.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 17:29 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] dn54 - Date: 19 Dec 2015 23:21 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dejitaru-jin.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-lj.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofigzavr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heno-o-o.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:24 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:17 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:48 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:56 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 22:27 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com - Date: 27 Dec 2015 23:06 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 11:52 (UTC)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Ооооо, Иксперты вылезли!
С золотом, которое обеспечивает скин-эффект, ага...
Date: 19 Dec 2015 12:06 (UTC)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Вот кстате да, я хотел у вас попросить разъяснить этот загадочный эффект. :)))

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonksa.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonksa.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 17:39 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:45 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tort-kievskyi.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 24 Dec 2015 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 28 Dec 2015 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 24 Dec 2015 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 24 Dec 2015 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 28 Dec 2015 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b00ter.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b00ter.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b00ter.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 01:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 23 Dec 2015 02:11 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 12:05 (UTC)

From: [identity profile] febb.livejournal.com
Я уверен, что они просто в китае полностью заказали и не парились.
А золотой чип припаяли сами (сколько бабла на нем распилили?).
Date: 21 Dec 2015 09:00 (UTC)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
У Шнура есть песенка "Зуб золотой", очень в тему.

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 23:47 (UTC) - Expand
Date: 24 Dec 2015 23:12 (UTC)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com
Ну а базовый блок и крышку с пломбами решили-таки уничтожить. Зачем? А вот зачем --

Ну, а раз крышки и пломб "нет" -- то смело можно лезть внутрь с отвёрткой&молотком и коцать платы и микросхемы, а потом -- нести на погляд Путину и на шоу "вскрытия в прямом эфире" с подставными актёрами и массовкой.
Edited Date: 24 Dec 2015 23:58 (UTC)
Date: 19 Dec 2015 12:36 (UTC)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com
Короче очередная подделка и вранье. Такое помнится с приборами глонасс было, тоже выставили фуфло, а на самом деле все далеко не так. Блоггеры пидарасы.
Date: 19 Dec 2015 13:02 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Зачем это фуфло показывать по всем центральным телеканалам?

(no subject)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:47 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:55 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:59 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:07 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:11 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:13 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:24 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:26 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:48 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:52 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:56 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 20:58 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 22:21 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 07:36 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 07:40 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:20 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 08:57 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:02 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:09 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 21:21 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 05:05 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 09:20 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 04:29 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 05:04 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 19:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 23 Dec 2015 05:09 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 23 Dec 2015 05:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 23 Dec 2015 05:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jalexoid2.livejournal.com - Date: 26 Dec 2015 19:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2015 20:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 00:05 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 05:12 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 09:33 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 09:38 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 11:45 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctormike10.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 03:11 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 13:11 (UTC)

From: [identity profile] heno-o-o.livejournal.com
Вот наверное как обидно было воякам, с каким риском они доставали этот чёрно-оранжевый лажа-ящик и на выходе такой фуфел, небось и стоил этот ящик для государства пару миллионов.
Нужны посадки, подставили первое лицо государства, теперь даже придётся заминать тему "с залетел в Турцию\не залетел" - цена этого лажа-ящика самолёт су-24 и 2 человеческие жизни.
Date: 19 Dec 2015 13:23 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Не переживайте так, первые, да и не первые, лица государства - переживут

Полагаю, число экспертов-технарей, которые могут сделать адекватные выводы, измеряется уже 3-х, максимум 4-х значной цифрой на всю страну
(прошу заметить, я к ним не отношусь. Я уже давно не занимаюсь разработкой электроники, хотя и имею профильное образование. Ну, не считая embedded-программирования)

И никто их на ТВ не пустит, а разборы в ЖЖ и прочих курилках все равно мало кто читает

(no subject)

From: [identity profile] cr4zyr0m.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cr4zyr0m.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cr4zyr0m.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cr4zyr0m.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 15:47 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 05:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cr4zyr0m.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riseofdeath.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 02:49 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com - Date: 27 Dec 2015 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cr4zyr0m.livejournal.com - Date: 27 Dec 2015 23:52 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 14:18 (UTC)

From: [identity profile] botsman.livejournal.com
керамические микрухи с позолоченными ножками еще застал
А вот знакомые до чехарды с баксом (год назад) рассказывали, что при пайке корейские микрухи тупо надежнее, т.е. у наших (дешевле), но ножки ломаются (знакомые именно что на спецпроизводстве), заграны не отняли до сих пор))
Там оччень приличные зарплаты, но и з/п надо как то обеспечивать, что там какой то су и один человечишко?
Помироды отметили, ивотэтовот все, таможня обиделась на тустрану
победим ресурсом!))
Date: 19 Dec 2015 14:51 (UTC)

From: [identity profile] i3v.livejournal.com
Мдя, конструктив действительно вызывает вопросы. И жаль, что ответы на них мы вряд ли узнаем.
В добавок к озвученным, могу вбросить следующее:
1. Сам кристалл же заметно меньше размеров корпуса микросхемы, небось ~1x1мм, нет? А раз так – откуда у народа такая уверенность, что кристалл ёкнулся?

(На первом скриншоте видно чипы, сломанные ближе к краю. Там, кажется, даже отдельные «проводки» внутри чипа видно, в одном случае. Я просмотрел минут 5 из видео, но куда девались «обломки» не увидел. Странно, создаётся впечатление, что там ещё парочка почти целых чипов должна валяться. И что для большей части чипов не всё однозначно потеряно – кристалл мог и целиком остаться в одном из крупных обломков, и тогда выводы к нему совсем не сложно подпаять… Не паяльником, конечно, а, например, индуцированным осаждением платины в двулучевом электронном микроскопе.).

2. Касательно «заливки компаундами» - я сначала тоже удивился, что его нет, а потом полез на youtube, посмотреть, если ли он в тех же GoPro. И, как ни странно - ни компаунда, ни множества стоек не наблюдается (кучи свободного места – тоже). И это не мешает им выживать, падая с самолёта (впрочем, они, вероятно, испытывают меньшие перегрузки, чем более тяжёлый «чёрный ящик»). Вместе с microSD флешкой, кстати…
Date: 19 Dec 2015 15:09 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
1. Кристалл флэшки довольно большой.
Несколько мм * несколько мм.
Конечно, чипы разные, но для прикидки "на пальцах": карточка microSD - это практически предел, голый кристалл.

Что стало с кристаллами, сколько из них выжило, было ли там дублирование а-ля RAID и ECC - я сказать не могу.
Я могу смотреть только на общедоступное видео.

2. Вот кстати да.
Чуть погуглил - опаньки! да эту GoPro много раз роняли - и минимум в некоторых случаях - засняла момент падения и продолжает работать.
Ну, что тут сказать? Респект Sony...

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i3v.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i3v.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i3v.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:04 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 19:10 (UTC)

From: [identity profile] Вася Петров (from livejournal.com)
Всё это похоже на обман.
Никто изначально не собирался ничего расшифровывать. Это ж аццкая военная тайна, что там пишецца в этот прибор.
Плату, похоже, просто сломали, ободрали микросхемы и засунули туда уже такой. Потом достали на камеру. И не факт, что это вообще плата от регистратора - может сляпали на коленке что-то похожее.
А может и реальная плата - почему бы и нет.
Date: 19 Dec 2015 19:34 (UTC)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Хм, вот минимум один плбс от сирийской кампании - эксплуатация военной техники позволит выявить тонкие места и поправить их.

По отчетам, там, небось, все хорошо у них, а теперь косяки наружу прут.
Date: 19 Dec 2015 19:50 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вообще-то такие косяки нужно обнаруживать несколько раньше, нежели в военной кампании.

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 19 Dec 2015 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 13:00 (UTC) - Expand
Date: 19 Dec 2015 20:52 (UTC)

From: [identity profile] alexaa.livejournal.com
Ну занимался я в свое время вибро-ударозащитой, кучу железа прогнал на вибростендах в одном закрытом КБ. Было это в конце 90-х и в начале 2000 х. Тогда там был бардак, как сейчас не знаю, по слухам что-то где-то восстанавливают, что-то где-то пилят. Про то, что инженеров толковых нет, я думаю, все же пиздежь. Инженеры есть, и тогда тоже были, много наших профильных выпускников работало в том КБ, потому как оно давало возможность откосить от армии, хотя все мы заканчивали ВУЗ лейтенантами.
По конструкции. Я бы не сказал, что "просрали полимеры". Скорее всего данное железо просто засунули в уже отработанную годами капсулу, которая обеспечивала нужный класс защиты. Насчет заливать ли компаундами и прочим - вопрос спорный. В моей практике жесткие компаунды особой защиты при ударных нагрузках не давали, мягкие давали, но там проблемы с теплоотводом и ремонтом. Платы, судя по трассировке (смотрим на конфигурацию трасс) сделаны по военным стандартам, не PCAD и ему подобное. Я бы лично добавил резиновые амортизаторы в местах касания модуля внутренней капсулы. Мой личный опыт подсказывает, что характер разрушения модуля не связан с теми нагрузками, что могут быть получены при катастрофе самолета. Внутренняя капсула не повреждена, модуль жестко закреплен на дне внутренней капсулы, таким образом он не болтался внутри капсулы, а жесткости платы более чем достаточно, что бы не сломаться под собственным весом при перегрузках. При извлечении модуля с такими повреждениями, должна еще быть кучка мусора от сломанных корпусов микросхем. Я не видел, что бы ее высыпали. Думаю, что это фейк. Данный разрушенный модуль был намеренно помещен в капсулу. Не хотят, видимо, наши военные раскрывать параметры того полета СУ-шки.
Date: 19 Dec 2015 21:45 (UTC)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
1) Какие военные стандарты на "конфигурацию трасс"?
2) Что мешает в "PCAD и ему подобное" развести плату как на картинках выше?
3) Какое отношение это имеет к теме?

(no subject)

From: [identity profile] alexaa.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaa.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaa.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unalex.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaa.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unalex.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexamn.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexamn.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 00:25 (UTC) - Expand
Date: 20 Dec 2015 04:49 (UTC)

From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
какой аццкий ад.
я вот нифига не дипломированный инженер. так из личного расскажу.
1) скин эффект. какой $#^$#@%эффект на частоте хотя бы 50 мгц.... ну про то уже сказали.
2) вот lazy фоточку запостил ЧЯ, год чтоли назад обсасывали фотографии такого блока разваленного в хлам. толи боинг, толи аирбас, не помню. обсуждение было точь-в-точь. "конструктор дебил" и т.д.
принцип разумной достаточности - веса - прочности никто не отменяет. пенолет со скотчем в 200 грамм и пенолет на стекле со смолой и углем в 500 грамм - это совсем разные вещи при краше. нет лишнего веса - нет лишней энергии при ударе. если бить матиз об волгу - в матизе шансов больше как ни странно. желающие идут в ру_чп ищут матиз против ваз2109 и прочее. с ТЛК200 принцип не работает =)
3) лично разбирал мотороловский девайс. настоящий пром прибор, корпус переживает наезд бульдозера, внутри металл - вибро и т.д. платы 2.5 мм, все разъемы проклеены и загермечены. лак, компаунд.
уронили с высоты 6 метров, упал плашмя на пузо в гравий - фильтр питания на самом верху бутерброда прогнул свою алюминиевую постель, постель загнула стойки, выгнулись остальные платы. чипы поотлетали только так, что BGA, что SOIC. моторола хвалится что по военным стандартам делает.

соглашусь, что нагрузка превысила рассчетные.
есть еще один нюанс. сертифицировался только корпус устройства. но это уже в теорию заговора.
Date: 23 Dec 2015 00:27 (UTC)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com
"сертифицировался только корпус устройства."

А вот это действительно многое бы обьяснило. Но тогда это жесть полная - как сертификация только кузова авто, и пофиг что там за начинка внутри!

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 25 Dec 2015 01:02 (UTC) - Expand
Date: 20 Dec 2015 10:09 (UTC)

From: [identity profile] tort-kievskyi.livejournal.com
В самом начале специалист дрожащими руками не попадает плоской отверткой в шлиц... Применить "крестик" или "звездочку" им религия не позволяет?
Date: 20 Dec 2015 12:24 (UTC)

From: [identity profile] bobojamba.livejournal.com
Я таки думаю, что загадочная единица "д" имеет своё начало от прописной g :)
Date: 20 Dec 2015 12:39 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Не понял? Они ж на разных кнопках живут?

(no subject)

From: [identity profile] bobojamba.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobojamba.livejournal.com - Date: 20 Dec 2015 23:00 (UTC) - Expand
Date: 20 Dec 2015 21:10 (UTC)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
зачем они вообще нужны? почему бы не посылать всю информацию "на базу" в режиме реального времени?
Date: 21 Dec 2015 07:23 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Это нужно спрашивать у авиаэкспертов.

Я же могу сказать о промышленности.
Те же логи аварий в SCADA - ну никак не отменяют логи аварий в HMI (локальных операторских панелях)
Почему?
Например, потому, что у каждой картонажки ставить терминал SCADA смысла нету, а панель у нее все равно есть, и записать ей сколько-то мегабайт данных на копеечную флэшку - без проблем.

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 13:18 (UTC) - Expand
Date: 21 Dec 2015 08:56 (UTC)

From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Отошел на пару часов, а число комментов - удвоилось ))) Давайте я тоже в ваш замес влезу, я тоже ИксПерд!!!

На Су-24 (а так же на МиГ-31 и МиГ-29) стоят регистраторы Тестер-У3Л. Штатно они пишут на стальную многодорожечную ленту. Лента заправлена в кассету. Кассета находится в основании киля (наверное, наименее повреждаемое место при катастрофах). Будучи студентом нам показывали эту ленту, и если ее посыпать железной пудрой, то под микроскопом можно увидеть дорожки, глазами считать нули и единицы, видны синхрометки с краю.
Позже, на практике на аэродроме Сормово (где и делают МиГ-31 и МиГ-29УБ) инженеры подтвердили, что иногда так и делали. Раскладывали на столе обрывки ленты, посыпали. Два человека, микроскоп, листок, ручка и погнали. Трудоемко, но эффективно.
Когда произошла замена старого доброго теплого ленточного накопителя на этот БАНТ-32 - хрен знает. Можно сходить к спецам и узнать, но ни пофиг ли сейчас?! А выводы сейчас сделают быстро, вне сомнений.

На проволоку пишется голос (http://www.petrovsky.nnov.ru/production/?prod=3). На перечисленных самолетах. За всех не скажу. У нас в городе есть завод, они делают речевые регистраторы. И уже тоже на микросхемах (http://www.petrovsky.nnov.ru/production/?prod=4).

У нас есть свои авиационные электронщики, они свое "фи" уже сказали:
Накопитель имеет два корпуса - внешний и внутренний. Внутренний вроде как залит гелем, но не видно, что он как бы подвешен в геле. А значит, параметры удара не изменятся. Похоже, этот гель ловит один конкретный фактор - проникающий удар. А должен по идее еще один фактор ловить - менять резонансные характеристики корпуса при распространении вибрации от удара (чтобы понятнее - представьте, что вы со всего размаха ударили длинным черенком лопаты по чему то твердому. Ударили палкой, а болеть потом будут руки).

Платы закреплены по углам, на стоечках, текстолит тонкий, и правда. С расчетом на прочность не особо кто заморачивался, похоже. И даже если текстолит не сломался, как одна плата, так за счет изгиба поотлетали и поломались микросхемы памяти.

Спецы тут же накидали на выбор несколько типовых решений - точки крепления не только в углах, а распределенные, текстолит толще, микросхемы должны быть сначала приклеены к тестолиту, а затем уж - припаяны, сверху припаиваются прижимы микросхем (то есть вся нагрузка один хрен идет на плату), из вспененного пластикового материала заполняются воздушные пустоты, дабы плата распределяла усилия по площади а не в точках крепления, и т.д. Кто видел военную электронику - поймет.

Ну и еще лажа с нормами - как перегрузка 3400 g оказалась подменена 1000 g. Замена ГОСТа на ТУ, как в колбасе?! Тогда тут еще проще искать виноватых - кто это разрешил, тот и виноват.
Edited Date: 21 Dec 2015 08:58 (UTC)
Date: 21 Dec 2015 14:03 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
На самом деле все это - прописные истины.
Коим лично меня учили где-то в районе 3 курса. С демонстрацией на вибростенде, как улетают плохо закрепленные деталюшки с платы

Подозреваю, что внешний корпус с пламягасителем - остался со времен ленточных накопителей. Что правильно.
А вот горе-изобретатели "потрохов" -- явно не соответствуют занимаемой должности

(no subject)

From: [identity profile] kyodza.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyodza.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyodza.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talgaton.livejournal.com - Date: 21 Dec 2015 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyodza.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 28 Dec 2015 14:57 (UTC) - Expand
Date: 21 Dec 2015 17:40 (UTC)

From: [identity profile] ragnaroek.livejournal.com
"Д" -- это русская курсивная (рукописная) строчная "д", трансформировавшаяся из похожей по написанию латинской "g".
Этот грамматический выверт очень хорошо демонстрирует логику работы с-колен-поднятого путинского ВПК: полу-грамотная соска нового эффективного менеджера тупо переписала советские (в продвинутом случае: иностранные из открытых источников) мануалы к старому оборудованию.
Date: 21 Dec 2015 22:23 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Ээээ
Даааа
Я тупой
В жизни бы до такого не дотумкал

(no subject)

From: [identity profile] ragnaroek.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 09:46 (UTC) - Expand
Date: 21 Dec 2015 17:40 (UTC)

ТОП: 20:40 (московское)

From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?fixik_papus.livejournal.com&p=tops).Image
Date: 21 Dec 2015 18:19 (UTC)

From: [identity profile] vidvig.livejournal.com
на фото черный ящик????
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой комп zx-Спектрум в 1985 году был собран лучше и качественнее
Date: 28 Dec 2015 14:02 (UTC)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Он проектировался под более жёсткие условия работы!
Date: 21 Dec 2015 18:42 (UTC)

From: [identity profile] riseofdeath.livejournal.com
К стати, инетресное дополнение на ленте (Со ссылкой на РИА новости)

http://lenta.ru/news/2015/12/21/no/ (http://lenta.ru/news/2015/12/21/no/)

Цитирую самое интересное:

«Считывание информации с плат памяти пока не представляется возможным из-за внутренних повреждений. Комиссией прорабатывается вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений РФ, имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы», рассказал Байнетов, добавив, что полностью исправна только одна микросхема накопителя.



<Очень хороший> черный ящик.
Edited Date: 21 Dec 2015 18:43 (UTC)
Date: 21 Dec 2015 21:54 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"имеющих возможность извлечь информацию непосредственно с кристалла микросхемы»"
Ну да. Послойное травление, снятие карты зарядов...
Вот заодно и посмотрим, можно ли "по-старинке", как раньше чипы цельно-тянули, так же стянуть флэшку. Вообще, у них технологические нормы - одни из наименьших...

(no subject)

From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com - Date: 22 Dec 2015 21:22 (UTC) - Expand
Date: 22 Dec 2015 00:46 (UTC)

From: [identity profile] yuri7751.livejournal.com
Самое удивительное другое. Су-24 - самый аварийный самолёт в российской авиации. Они бьются каждый год и не по одному. Без всяких турков. И что, до сих пор с бортовыми накопителями всё было в порядке? Или просто МО аккуратно всё заметало под ковёр, а тут сдуру прямой эфир...
Есть кстати и другие производители бортовых накопителей для системы "Тестер-У3", кроме "Измерителя". Например "Авиаавтоматика" (http://www.aviaavtomatika.ru/production/011/) - они для некоторых вариантов гарантируют нормы OCT 101080-95 (TSO C124). Это те самые 3400g. В отличие от.
А так, как электронщику, конечно, несколько дико такое видеть. Ну мы-то себе можем позволить (стоечки, М3, TSSOP и проч. пластмасска), но наша техника никуда не летает и ниоткуда не падает. Как-то сосед показывал вскрытый блок от танка. Совершенно другое исполнение было. От слова совсем. Правда ещё в советские времена.
Date: 22 Dec 2015 01:32 (UTC)

From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com
И все как-то пропустили лютый пиздец когда понесли платы просвечивать рентгеном.....


Да, низко пал секам. Если в микроэлектронике в 80-е мы отставали лет на 5, то сейчас на все 500
Date: 22 Dec 2015 03:01 (UTC)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
"udar 1000 d"
govorit nam VSJO o kvalifikacii rashkovanskix vojak.
Date: 22 Dec 2015 09:22 (UTC)

From: [identity profile] pavel ostankov (from livejournal.com)
А может регистратор вообще левый и изначально убитый? Чтобы скрыть невыгодные параметры полёта.
Date: 22 Dec 2015 15:56 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вполне.
Но это вопрос не ко мне, конспирология - явно не мой конек.
Вопрос тогда только один: нафига это показывать в прямом эфире?

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 24 Dec 2015 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 24 Dec 2015 23:44 (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 13 Jun 2025 09:23
Powered by Dreamwidth Studios