fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2015-12-19 01:56 pm

Может, подрядиться "черные ящики" в гараже делать? (репост и не только)

Хотел написать насчет лютого песца по части отечественной авионики, продемонстрированного на всю страну в прямом эфире.
Но тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.

Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!

Update 2:

Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.

Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.

Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?


Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).

Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.

Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.

Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.

Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.

Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.

Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.

---------------------

Оригинал взят у [livejournal.com profile] guardia_rojo
в Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Боль и позор в прямом эфире.



Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало.  Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем  данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика,  и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!


Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!


Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …»,  что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их  плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?



И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать  бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.


Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!

Раз


Два


Три

Как-то так

А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)


76409_800.png

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 06:25 pm (UTC)(link)
Ищите кому выгодно.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 06:44 pm (UTC)(link)
К сожалению, я плохо разбираюсь в конспирологии, подковерных играх и прочих тайнах мадридского двора.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 06:45 pm (UTC)(link)
Господа и товарищи,
Было бы очень неплохо, если бы Вы обсуждали личные отношения, например, в личной переписке

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 06:47 pm (UTC)(link)
Вы выглядите идиотом даже не прилагая для этого усилий. Вопрос касался кто это туда запихал и почему это получило одобоение на всех уровнях.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 06:55 pm (UTC)(link)
Так я и не знаю, кто туда это запихал, и почему получило одобрение.

[identity profile] riseofdeath.livejournal.com 2015-12-19 06:57 pm (UTC)(link)
У зарубежом для такого используют компоненты Airspace класа (которые даже рядом не лежали с Industrial). А флеш-память на видео может оказаться как Industrial, так и вовосе Consumer. Военную (и эирспейс тоже) нам бы никто не продал, а свою делать не умеем.

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 06:59 pm (UTC)(link)
Именно, не знаете. В этом вечная проблема критикующих. Надо знать конкретных лиц и им предьявлять обвинения, а не чохом хаять всю промышленность.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 07:03 pm (UTC)(link)
А я и не хаю ВСЮ промышленность. Где Вы это увидели?
Только конкретного изготовителя конкретного устройства, показанного на конкретном видео.

[identity profile] i3v.livejournal.com 2015-12-19 07:04 pm (UTC)(link)
Насчёт соотношения размеров microSD карточеки и площади, занятой кристаллом в ней - это я не спорю... (Если кому интересно, вот статья (http://www.bunniestudios.com/blog/?page_id=1022) с неплохой картинкой (http://bunniestudios.com/blog/images/microsd_lineup.jpg).) Более того, клисталлы вполне могут быть ещё и "в пачку сложены (http://www.wired.com/2010/03/32gb-microsd-card)" (картинка отдельно (http://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2010/03/32nm_x3.jpg)), т.к. "в плоскости" места уже мало. Но топовые microSD карточки - продукт высококонкурентный и сделанный достаточно оптимально...

А тут, казалось бы, объёма много и не надо - скорее всего, "чёрный ящик" пишет примерно то же самое, что в старой версии писалось на плёнку, т.е. вряд ли там десятки гигабайт. (На видео звучит цифра, что на 10 часов записи хватает.). А корпуса микросхем могли взять побольше т.к. места всё равно много, а так паять проще. Производство то штучное, фактически.... Значит, при современном техпроцессе, кристалл может занимать не так уж много места. Правда, единственное подтверждение этой мысли - те самые точечки в рядок на сколе одного из чипов на первом скриншоте (которые, на самом деле, конечно, могут оказаться чем угодно).

Вопрос "зачем же тогда аж 16 чипов?", конечно, тоже возникает... Может "для солидности" :) .

К сожалению, не зная дополнительных подробной гадать можно бесконечно.... Так что я ничего не утверждаю, а так - ещё одну версию развития событий вбросить. Мол, может ещё и прочитают оттуда данные...

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 07:07 pm (UTC)(link)
Боинг раз, Боинг два.

Ну вы же хотите в гараже поять ящики, значит хаете всю промышленность. Кто сказал, что у вас будет лучше?
Конкретное видео может быть демострацией подделки.

[identity profile] riseofdeath.livejournal.com 2015-12-19 07:09 pm (UTC)(link)
Проблема как раз в том, что "просто так" сдохнут 1-2, а вот от удара при падении с 10км сдохнут все остальные.

[identity profile] Вася Петров (from livejournal.com) 2015-12-19 07:10 pm (UTC)(link)
Всё это похоже на обман.
Никто изначально не собирался ничего расшифровывать. Это ж аццкая военная тайна, что там пишецца в этот прибор.
Плату, похоже, просто сломали, ободрали микросхемы и засунули туда уже такой. Потом достали на камеру. И не факт, что это вообще плата от регистратора - может сляпали на коленке что-то похожее.
А может и реальная плата - почему бы и нет.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 07:11 pm (UTC)(link)
"вы же хотите в гараже поять ящики, значит хаете всю промышленность"
Всю? Что-то я не понимаю логики

"Конкретное видео может быть демострацией подделки."
Может. У меня нет данных чтобы подтвердить или опровергнуть это.

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 07:13 pm (UTC)(link)
Как плохо все и запущено.
Критикуя, предлагай. Или действуй. А разговоры на кухне это разговоры на кухне.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 07:24 pm (UTC)(link)
Критикую, предлагаю и действую я на своей работе.
Здесь же (я про видео и регистратор) мы действительно можем только поговорить на кухне.
И примерно так:
"Мужики! Ну так же нельзя!"

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-12-19 07:26 pm (UTC)(link)
а свою делать не умеем

1655РР1Т – 256 кбит флэш-память, время выборки 150 нс, время записи 10 мс.

ОАО "ИНТЕГРАЛ"-управляющая компания холдинга «ИНТЕГРАЛ»,
ул. Казинца И.П., д.121А, комната 327, г. Минск, 220108, Республика Беларусь


Тащемта в последние несколько лет в России и Беларуси выпускают немало полупроводников специального назначения.

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 07:26 pm (UTC)(link)
Вот и пишите о собственной работе.

[identity profile] i3v.livejournal.com 2015-12-19 07:29 pm (UTC)(link)
1) Ну, конкретно GoPro я привёл лишь потому, что их повышенная живучесть достаточно хорошо известна и протестирована уже тысячи раз.

2) Есть и видики, где (по заявлениям автора) GoPro без кейса падает с 200 метров об асфальт (https://vk.com/video-30767258_170550980?list=91fb3a3adf5ed2557a) и продолжает снимать.

3) Подозреваю, что между 50 метрами и 50 километрами высоты падения разница не столь велика - камера, всё-таки, достаточно лёгкая чтобы скорость падения достаточно быстро стабилизировалась.

4) Но в целом - моя мысль была не о надёжности GoPro как таковой, а о том, что там без компаунда обошлись (http://www.back-bone.ca/wp-content/uploads/2013/10/IMG_4911-1024x768.jpg) вполне. На первый взгляд - плата, пайка - всё обычное. Вообще ничего особенного. Возможно "зажато" в корпус достаточно плотно...
Как и в Ваших "копеечных камерах", наверное... Или нет?

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2015-12-19 07:34 pm (UTC)(link)
Хм, вот минимум один плбс от сирийской кампании - эксплуатация военной техники позволит выявить тонкие места и поправить их.

По отчетам, там, небось, все хорошо у них, а теперь косяки наружу прут.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 07:48 pm (UTC)(link)
Милостиво прошу Вашего дозволения писать в своем блоге то, что я считаю нужным.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 07:49 pm (UTC)(link)
3. Вот тут Вы совершенно правы.
Есть такое понятие - terminal velocity.
Это скорость, до которой разгоняется данный объект при свободном падении в атмосфере и гравитационном поле Земли.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то такие косяки нужно обнаруживать несколько раньше, нежели в военной кампании.

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 07:52 pm (UTC)(link)
Темпоральные, атомные движки вам все равно не чинить. Так, что лучше не пишите.

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2015-12-19 07:53 pm (UTC)(link)
Это в идеальном мире.

По факту, косяки есть всегда, и хорошо, что есть возможность обкатать технику и военные подразделения в локальном конфликте.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2015-12-19 08:29 pm (UTC)(link)
Но почему же не она была установлена в этом чёрном ящике?

Page 5 of 16