fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2015-12-19 01:56 pm

Может, подрядиться "черные ящики" в гараже делать? (репост и не только)

Хотел написать насчет лютого песца по части отечественной авионики, продемонстрированного на всю страну в прямом эфире.
Но тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.

Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!

Update 2:

Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.

Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.

Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?


Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).

Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.

Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.

Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.

Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.

Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.

Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.

---------------------

Оригинал взят у [livejournal.com profile] guardia_rojo
в Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Боль и позор в прямом эфире.



Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало.  Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем  данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика,  и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!


Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!


Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …»,  что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их  плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?



И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать  бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.


Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!

Раз


Два


Три

Как-то так

А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)


76409_800.png

[identity profile] riseofdeath.livejournal.com 2015-12-19 08:34 pm (UTC)(link)
Хм... Тут признаю, не знал про ее существование.

Тогда присоединяюсь к вопросу [livejournal.com profile] psn84.
Edited 2015-12-19 20:34 (UTC)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-12-19 08:34 pm (UTC)(link)
Дату изготовления данного конкретного устройсва вам Шойгу сообщил? Ещё нет? Поставьте на вид, позвоните Путину, что бы наказал нерадивого министра.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-12-19 08:39 pm (UTC)(link)
Я уже ответил. :)))
Я продолжаю поддерживать свою точку зрения.
Нагрузки на железку превысили расчётные. Всё, больше рассуждать неочем.

Cохраняемость информации при аварийных воздействиях согласно нормам TSO-C124 и ED-55:
• ударная перегрузка 3400 g , 6,5 мс
• пробой падающим грузом 227 кг , высота 3 м


Ящик мог попасть под удар частей двигателя, к примеру. В него мог ударить поражающий элемент боеголовки ракеты. Могло...И далее список чего могло.

Но огулом обвинять всю промышленность, конструкторов, военпредов и ваще всё-всё-всё может только крайне недалёкий человек.

[identity profile] alexaa.livejournal.com 2015-12-19 08:52 pm (UTC)(link)
Ну занимался я в свое время вибро-ударозащитой, кучу железа прогнал на вибростендах в одном закрытом КБ. Было это в конце 90-х и в начале 2000 х. Тогда там был бардак, как сейчас не знаю, по слухам что-то где-то восстанавливают, что-то где-то пилят. Про то, что инженеров толковых нет, я думаю, все же пиздежь. Инженеры есть, и тогда тоже были, много наших профильных выпускников работало в том КБ, потому как оно давало возможность откосить от армии, хотя все мы заканчивали ВУЗ лейтенантами.
По конструкции. Я бы не сказал, что "просрали полимеры". Скорее всего данное железо просто засунули в уже отработанную годами капсулу, которая обеспечивала нужный класс защиты. Насчет заливать ли компаундами и прочим - вопрос спорный. В моей практике жесткие компаунды особой защиты при ударных нагрузках не давали, мягкие давали, но там проблемы с теплоотводом и ремонтом. Платы, судя по трассировке (смотрим на конфигурацию трасс) сделаны по военным стандартам, не PCAD и ему подобное. Я бы лично добавил резиновые амортизаторы в местах касания модуля внутренней капсулы. Мой личный опыт подсказывает, что характер разрушения модуля не связан с теми нагрузками, что могут быть получены при катастрофе самолета. Внутренняя капсула не повреждена, модуль жестко закреплен на дне внутренней капсулы, таким образом он не болтался внутри капсулы, а жесткости платы более чем достаточно, что бы не сломаться под собственным весом при перегрузках. При извлечении модуля с такими повреждениями, должна еще быть кучка мусора от сломанных корпусов микросхем. Я не видел, что бы ее высыпали. Думаю, что это фейк. Данный разрушенный модуль был намеренно помещен в капсулу. Не хотят, видимо, наши военные раскрывать параметры того полета СУ-шки.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2015-12-19 08:56 pm (UTC)(link)
> Критикуя, предлагай

Типичная демагогия же.
Как плохо все и запущено, да.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 08:57 pm (UTC)(link)
Объем маловат?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-19 08:57 pm (UTC)(link)
Много раз говорил, и повторюсь:
любое устранение ошибок начинается с признания их существования

[identity profile] craftwr.livejournal.com 2015-12-19 08:58 pm (UTC)(link)
Это не демагогия, это образ действия и мысли. Демагогия как раз выше.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2015-12-19 09:00 pm (UTC)(link)
Но зависит то оно от аэродинамического сопротивления и массы. А сопротивление что у маленькой камеры, что у не очень большого оранжевого ящика весьма небольшое.

[identity profile] alexaa.livejournal.com 2015-12-19 09:03 pm (UTC)(link)
" при перегрузке 1000g (а это всего лишь 20 см падения на твердую поверхность ЕМНИП) - на чип весом 5г в течение 0.1...1 мс будет действовать сила 5 кг. Которая, без специальных мер, просто сломает тонюсенький корпус TSSOP пополам."
А расчетик слабо привести?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-12-19 09:05 pm (UTC)(link)
Автомобиль стукнулся в дерево и повредился. Ошибка конструкторов, преступная халатность!

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com 2015-12-19 09:45 pm (UTC)(link)
1) Какие военные стандарты на "конфигурацию трасс"?
2) Что мешает в "PCAD и ему подобное" развести плату как на картинках выше?
3) Какое отношение это имеет к теме?

[identity profile] psn84.livejournal.com 2015-12-19 10:21 pm (UTC)(link)
Это именно что демагогия, с целью заткнуть критику. Сложные проблемы нельзя решить сходу. Сначала нужно их обозначить, затем искать пути решения и внедрять их в жизнь. Принцип "критикуя - предлагай" оправдан разве что при решении мелких задач, где реально на коленке придумать годное решение. Да и то не факт, что он оптимален.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2015-12-19 10:23 pm (UTC)(link)
Опять маняврирования.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2015-12-19 10:24 pm (UTC)(link)
Если автомобиль целый, а водитель всмятку - то это как минимум проблема, которую нужно решать.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2015-12-19 10:30 pm (UTC)(link)
Я работаю с радиоэлектроникой. Пока что я вижу вот что:
1. Разрушены микросхемы
2. Ящик испытал явно внеГОСТоВые нагрузки.
3. Возможно было сделать лучше.

Но установщикам котельных виднее, что там в черных ящиках.
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2015-12-19 11:21 pm (UTC)(link)
vot eto bombanulo!!11

[identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com) 2015-12-20 04:49 am (UTC)(link)
какой аццкий ад.
я вот нифига не дипломированный инженер. так из личного расскажу.
1) скин эффект. какой $#^$#@%эффект на частоте хотя бы 50 мгц.... ну про то уже сказали.
2) вот lazy фоточку запостил ЧЯ, год чтоли назад обсасывали фотографии такого блока разваленного в хлам. толи боинг, толи аирбас, не помню. обсуждение было точь-в-точь. "конструктор дебил" и т.д.
принцип разумной достаточности - веса - прочности никто не отменяет. пенолет со скотчем в 200 грамм и пенолет на стекле со смолой и углем в 500 грамм - это совсем разные вещи при краше. нет лишнего веса - нет лишней энергии при ударе. если бить матиз об волгу - в матизе шансов больше как ни странно. желающие идут в ру_чп ищут матиз против ваз2109 и прочее. с ТЛК200 принцип не работает =)
3) лично разбирал мотороловский девайс. настоящий пром прибор, корпус переживает наезд бульдозера, внутри металл - вибро и т.д. платы 2.5 мм, все разъемы проклеены и загермечены. лак, компаунд.
уронили с высоты 6 метров, упал плашмя на пузо в гравий - фильтр питания на самом верху бутерброда прогнул свою алюминиевую постель, постель загнула стойки, выгнулись остальные платы. чипы поотлетали только так, что BGA, что SOIC. моторола хвалится что по военным стандартам делает.

соглашусь, что нагрузка превысила рассчетные.
есть еще один нюанс. сертифицировался только корпус устройства. но это уже в теорию заговора.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2015-12-20 05:09 am (UTC)(link)
ну автор загнул где-то на порядок примерно, чисто с потолка.

но вообще это невозможно ращщитать не зная данных. те грубо говоря для абсолютно твёрдого пола и абсолютно твёрдого дивайса перегрузка стремиться к полной бесконечности от слова вообще :)

в реальности происходят упругие и неупругие деформации как предмета, так и ударяемой поверхности, которые и размазывают по времени.

если взять данное время останова (которое само по себе дано с точностью до порядка:))) как одну мс, то результат простой: ударная скорость дивайса с 20см == 2м/с грубо. это две тыщи же.

Но в реале опять же повторюсь -- деформации размазывают момент и посему таких мощных же не происходит.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2015-12-20 05:35 am (UTC)(link)
1. мОяк ультазвуковой, на батарейках.
2. работает месяц, и он часть этого ящика.


3. обломки самоля в окияне бывает разбрасывает на километры. а место падения вообще неизвестно с нужной точностью.

возьмём А330 от айрфранца -- рекордеры нашли (на дне на глубине в километры) после весьма дорогостоящих поисков и через два года после падения.
Edited 2015-12-20 05:40 (UTC)

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2015-12-20 05:48 am (UTC)(link)
щето? вообще гря сопротивление *для такой массы* у неё очень большое :)

если правильно помню что-то там из мИханики (давно изучал:)) то терминальная скорость при прочих равных зависит от массы как кубический корень.

то есть тот же объект по размеру но в 10 раз тяжелее будет терминально падать примерно в два раза быстрее. как-то так.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2015-12-20 05:53 am (UTC)(link)
даже человек в стабилизации не разгоняется более чем на 80м/с. Вертикально вроде около 120м/с.

http://www.calctool.org/CALC/eng/aerospace/terminal

драга не скажу, взял 1.0 -- вес камеры грубо гря 100г и площадь около 25см^2.

терминалка где-то 20 метров в секунду всего (но надо драг уточнить, впрочем там драг будет существенный, она мягко говоря не аэродинамичной формы, у той же машины 0.3 а там аэродинамика куда как круче).

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-20 05:58 am (UTC)(link)
Попробую "на пальцах", без дифуров и с округлениями
В момент удара скорость меняется от некоей V до нуля за некоторое расстояние S.
Если считать движение равноускоренным, то ускорение получится A=sqr(V)/2S

Отсюда промежуточный вывод: если тела полностью недеформируемые, то ускорение будет бесконечно большим, но в течение бесконечно короткого времени
В реальной жизни такого не бывает.
Если мы говорим о падении чипа на бетон с высоты 0.2 м, то его скорость V к моменту удара будет sqrt(2gh) = 2 м/с
Теперь самый сложный и неоднозначный вопрос: "тормозной путь" чипа. Предположим, что это - упомянутый мной в посте mounting height, 0.25мм (типа, падаем ножками вниз, ножки гнутся и амортизируют удар)
Тогда ускорение - 800g

Конечно, тут слишком много допусков. Но порядок величины ускорения - получается именно такой.

Так что жесткие диски не стоит ронять даже с высоты 20см (а примерчик я взял именно из статьи из Ферры о сравнении обычных и твердотельных дисков)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-20 06:06 am (UTC)(link)
В данном примере - на автомобиль уже пофих.
А вот средства активной защиты (конструкция кузова, ремни, подушки...) должны обеспечивать выживание водителя на как можно большей скорости

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-20 06:11 am (UTC)(link)
Ну, как бы, работой исключительно с котельными и прочими утилитами я занимался только 5 лет (ну, и сейчас подработки)

А вообще - я учился по специальности "проектирование и технология радиоэлектронных средств", и какое-то время этим и занимался.

Просто оказалось, что работы по части электроники намного меньше, чем по части автоматики - и пришлось слегка переквалифицироваться

Page 6 of 16