И из-за этого нужно было к вам ехать?

[fixik_papus]

Звонят с объекта, который я когда-то пускал лет 15 назад. (Где только номер мой актуальный узнали?)

- У нас тут, стало быть, беда приключилась. На осмосе частотник насоса низкого давления водой залило... поставили новый, параметры перенесли, но насос теперь качать не хочет. Крутится, но напор выше двух (бар) не растет, а производительность вообще никакая. Наш электрик никак не поймет, в чем дело. Может, выручишь по старой памяти?
(пара насосов "низкого давления" качает пермеат из буферного бака к потребителям).

Где-то через полчаса висения на телефоне с моей стороны, и бегания "посмотрите то - проверьте это" с другой - сошлись на мнении, что геморрой по телефону не лечится. И я изыщу свободные полдня (что ныне весьма проблематично, и пришлось пожервтовать высыпанием и уроком немецкого) и приеду на объект.

Так получилось, что я попал на объект (а это 160 км от дома, между прочим. Соседняя область) как раз к местному обеденному перерыву. Народ ушел в столовую, а я походил-посмотрел-понажимал кнопочки, поковырялся немного, и минут через десять тоже пошел в столовую. (Кормежка в столовой входила в оплату услуг, да).

За обеденным столом разговорились.
- Ну как там оно? Что думаешь делать?
- Думаю, в офис за деньгами - и домой ехать. Я все уже починил.
- Да? Так быстро? И что там было?
- Вы, частотник меняя, бирки с жил кабеля поснимали, а повесить обратно поленились. Вот из-за отсутствия бирок все и сломалось.
- ????

(Бирки сняли, потому что кабель с бирками на жилах не лез в сальник).


- Насос не в ту сторону крутился. Перепутали фазы на выходе частотника.
Тут все смотрят на местного электрика. Он, недолго думая, выдал:
- А разве частотнику не пофигу, куда какую фазу цеплять? Он же в обе стороны движок крутить может!
Facepalm. Я чуть не подавился салатом.
- Может. Если ему об этом кто-нибудь скажет, в настройках его. Но все же подключить жилы согласно схеме - несколько правильнее, чем принудительно включать реверс. Ну, а если вам очень сильно хочется и бабло девать некуда - прикрутите к насосам энкодеры, и я вам сделаю автоопределение подключения фаз прям в процессе работы.
Тут уже все, кто за столом и могли нас слышать - лежат от смеха на столе.
- А сделать так, чтобы насос качал в обратную сторону - можешь?
- Да легко! Дел на полчаса с перекуром.
- Как???
- Два флянца, четыре болта к фундаменту, разворачиваем на 180....
- Ээээ...ну, как бы, да...

Оказывается, местный народ в лице слесарей и прочая - порывался все ж пойти и проверить направление вращения. Но молодой и продвинутый электрик их отговорил, объяснив, что современный электропривод и сам знает, что куда и как крутить. А они отстали от жизни и ничего не понимают.

Я же по телефону спросить такую очевидную вещь, которая, по моему разумению, должна была быть проверена сразу и первым делом - как-то и не сообразил. А как известно - дурная голова ногам покоя не дает.
Вот так вот и скатался на полдня и 160 км. Посмотреть на насос и пару проводов перекинуть, ага.

---------------------------------------------------
Тут же, в столовой, мне была поведана и еще одна история из серии "нарочно не придумаешь". Как сумели частотник залить водой.
(Disclaimer: это я рассказываю с чужих слов. Посему - "за что купил, за то и продаю")

Частотники - Данфосс, со степенью защиты от брызг IP54, живут не в шкафу, а неподалеку от насосов. Что само по себе не плохо.
Ввод кабелей в них - снизу. Для обеспечения этого самого IP54 кабели нужно вводить через надлежащим образом подобранные и смонтированные сальники.
Число отверстий под сальники сделано в стенке частотника с запасом (мало ли кому сколько кабелей понадобится). Во все неиспользуемые отверстия мы всегда ставили сальник, заткнутый кусочком специальной круглой резинки. Как-то вот так:



Шли годы...
Все было хорошо, пока электрику (тому самому, да) не понадобился куда-то сальник. Он прошелся по цеху и увидел на частотнике "ненужный". Выкрутил и утащил.
Шли годы...
На заводике честно и добросовестно возили в поверку манометры, и неисправные меняли.
Подавляющее большинство манометров имеют присоединение с дюймовой резьбой G1/2. Но встречаются и с метрической М20*1.5. И вот такой как-то попался случайно на замену скончавшемуся.
Одно в другое, конечно, не вкручивается. Но если киповец оказывается "очень сильным" (с), то на один виток резьбы вкрутить можно. ("очень умные" пойдут-найдут подходящий манометр, либо переход с метрики на дюймы). Ну, и герметик - наше все.
Шли годы...
После нескольких закручиваний "не той" резьбы (поверка по графику, да) - резьба в трехходовом кране попортилась...

Манометр этот - стоял на линии высокого давления осмоса (14 бар).
И как-то при очередном включении насоса высокого давления - манометр вышибло из крана, и он улетел на пару метров в сторону.
Из образовавшейся дырки (14 бар!) тут же возник "фонтанчик" воды. Брызги попали, в том числе, и на частотник (до него около метра в сторону и метр вверх). Снизу частотника, как мы помним, давно отсутствовал один сальник.
Вода внутри что-то коротнула, и частотник сгорел нафих.
- Ну кто бы мог подумать, что вода так высоко вверх полетит, и точно в сторону частотника - оправдывались потом работяги... - да и отверстие в кране совсем маленькое вроде как...и воды-то вроде как совсем немного внутрь попало...

Электрик весь обед сидел обиженный и с ярко-красной физиономией...Multiple facepalm, да.

Comments

[virginian.livejournal.com]

Спасибо, понятно, а зачем нужно частоту слегка сдвигать? Может все таки 400 герц?

[suvorow-.livejournal.com]

Нет, именно сдвигать. Можно и не слегка, но 400 не потянет ни мотор, ни IGBT ключи.
Нужно это, условно говоря, чтобы можно было применять асинхронные моторы там, где раньше можно было только коллекторные.
Или уменьшить потребление электричества. Или уменьшить износ мотора и прочего добра.
Вот самый примитивный пример - лифт.
Мягкий пуск с быстрым изменением частоты, а потом мягкая остановка позволяют экономить 14-20% электричества в лифте.

[virginian.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[fixik-papus.livejournal.com]

Сдвигается частота (именуется это "свипирование") - для "размазывания" помех по спектру. А также иногда это нужно для уменьшения вибраций оборудования (но это уже забота контроллера).

Ключи в частотниках работают обычно от 1-2 до 16 кГц. (обычно можно выбрать в настройках).
Есть экземпляры и с бОльшими частотами, но это пока что редкость и экзотика.
И частота переключения ключей, и эффективная частота, подаваемая на движок - это две разных частоты.

Применений - да, миллион. Весьма полезная, а ныне надежная и недорогая штуковина.

[sawely.livejournal.com]

400 гц. моторов никогда не видели?

[fixik-papus.livejournal.com]

Видел, это не ахти какая редкость.
Я и на 110В моторы видел :) в американском оборудовании.

Что самое смешное: в обычном частотнике Сименс G120 лимит скорости 110000 об/мин = примерно 1800 Гц :)

[suvorow-.livejournal.com]

так моторы на 400 Гц обычно на 115 вольт.

[general-drozd.livejournal.com]

400гц это частота бортовой сети летательных аппаратов, и таких механизмов видел мешками, только на земле проблемно их использовать.

[suvorow-.livejournal.com]

Я и 1000 Гц моторы видел, правда, они были 36 вольт. Но тоже трёхфазные. Правда, синхронные. И 1000 Гц для них стабилизировалось от кварцевого генератора.
Но моторы на 50 Гц на 400 Гц работать не будут :)

[sawely.livejournal.com]

как-то не проверял, а почему не будут?

[suvorow-.livejournal.com]

Если сразу подать 400 Гц на 50 Гц мотор, то он, скорее всего, просто не стартует, слишком большое "проскальзывание" поля относительно ротора. Кроме того, из-за индуктивности обмоток на 400 Гц ток будет мал, и крутящий момент -тоже. А, если подать напряжение в 8 раз больше, скорее всего, пробьётся изоляция.
Если же мотор постепенно раскручивать частотником, без нагрузки на валу и т.д., то вылезут 3 проблемы:
1. Недостаточная точность балансировки;
2. Слишком большое трение в подшипниках.
3. Слишком большие потери на перемагничивание сердечника и токи Фуко - у 400 Гц моторов и материалы сердечников другие, и толщина пластин меньше, и другие отличия.

[sawely.livejournal.com]

пункт 2 не понял?

[suvorow-.livejournal.com]

Ну ось ротора на что-то опирается? Подшипники на 400 об/с должны быть другого класса точности, а, как следствие, и другого устройства, чем на 50 об/с. При работе на частоте выше предельной для подшипника сопротивление вращению очень сильно увеличивается, а момент и так меньше номинала в несколько раз.

[areyosi.livejournal.com]

Ну скажем у жестких дисков у которых обороты у обычных 7200 используются гидроподшипники которые более компактны и выдерживают большие обороты без паразитных вибраций а так же относительны устойчивы к внешним вибрациям. Собственно от качества этого подшипника во многом зависит срок службы жесткого диска.
Если будут появляться вибрации или он будет чувствителен к внешним вибрациям то у диска начнут появляться бэдблоки раньше времени и это сократит срок его службы.
Бывают ещё харды с большими оборотами но они используются в серверах.
У жестких дисков есть зависимость скорости оборотов шпинделя к скорости считывания/записи данных. Чем выше скорость тем выше скорость чтения/записи. Тем выше температура жесткого диска.
Поэтому для ноутов используют обычно диски с оборотами 5400 или вообще твердотельные SSD.

[sawely.livejournal.com]

ГИДРОподшипники? да ну? а вкратце конструкцию этого "чуда техники" можно рассказать и почему нигде кроме хд они не внедренны?

[sawely.livejournal.com]

мотоциклетные двигатели например "крутят "15 тыр., но никаких ГИДРОподшипников, в них нет.

[sawely.livejournal.com]

ралли В группа, "вообще пиздетс".

[fixik-papus.livejournal.com]

Очень большие потери "в железе"

[aviator9298.livejournal.com]

Видел и до фига, и все они на 115 вольт, как и вся бортовая самолётная сеть.

[sawely.livejournal.com]

электропила эпч, 220 вольт.

[aviator9298.livejournal.com]

С электропилами не сталкивался.
В наших машинах частотниками регулирующий подачу горячего воздуха, но в диапазонах от 20-120 Hz.

[ikaktys.livejournal.com]

ну почему ж, как раз ширпотребные китайские шпиндели для CNC на 0.8-3.5KW работают от частотников на 30-400Hz (до 24000об/мин), IGBT, даже очень силовые, тянут обычно до 10KHz, но вот моторы естессно не все потянут, обычые на исходно 50Hz при 400Hz почти гарантированно порвет.