Может, подрядиться "черные ящики" в гараже делать? (репост и не только)

[fixik_papus]

Хотел написать насчет лютого песца по части отечественной авионики, продемонстрированного на всю страну в прямом эфире.
Но тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.

Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!

Update 2:
Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.

Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.

Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?

Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).

Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.

Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.

Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.

Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.

Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.

Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.

---------------------

Оригинал взят у guardia_rojo в Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Боль и позор в прямом эфире.

Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало.  Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем  данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика,  и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!

Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!

Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …»,  что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их  плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?

И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать  бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.

Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!

Раз

Watch on YouTube

Два

Watch on YouTube

Три

Watch on YouTube

Как-то так

А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

Я вот полагаю, что показанная на видео конструкция, в виде чипов TSOP даже не приклеенных, и платы с креплением 4 винтами М4 (или М3?) по углам на пластиковые стойки - ну никак означенным требованиям соответствовать не может.
Ну, и результат - на том же видео.

Из недавних примеров: когда один больной на всю голову товарисч вогнал пассажирский борт в Альпы - все данные из обоих самописцев извлекли полностью.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Я понял.
Все сертификаты поддельные, вся испытания куплены за большие деньги.

[fixik-papus.livejournal.com]

Возможны и другие варианты:
- неправильно сформулировано ТЗ
- данный конкретный прибор изготовлен с отклонениями от утвержденной технологии и образца
- всякие конспирологические (нам показали что угодно, но не настоящий регистратор")
и так далее

Это вопрос не ко мне.
Для этого есть суды и прокуратура.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Вы готовы на всё, лишь бы не признать главного: вы цитируете в своей записи профана и горлопана, абсолютно некомпетентного в данном предмете. :)))
Я понял вашу позицию, уважаю ваше мнение.

[fixik-papus.livejournal.com]

Цитирую - потому что самому подробный разбор со скриншотами писать некогда

А смысл прост: данная конструкция в принципе не является адекватной для бортового самописца, последствия чего мы и можем наблюдать

[lazy-flyer.livejournal.com]

Странный вывод.
До сих пор была адекватна, внезапно быть перестала.
Не, я не спорю, можно сделать корпус самописца из титана 30-40 мм толщиной. Или из броневой стали. Ну и там унутре всё залить-приклеить-закрепить на 18 болтов М10.
Но есть принцип разумной достаточности. А кроме того в авиации важен вес и габариты.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. прибор свою задачу, очевидно, не выполнил
2. конструкция прибора (неприклеенные чипы, пластиковые стойки, крепежные отверстия в плате близко к ее углам и т.д.) - вызывает очень большие сомнения в его способности эту задачу выполнить

Корпус, кстати, выдержал удар вполне адекватно.
Так что "унутре всё залить-приклеить-закрепить на 18 болтов М10." - и все было бы хорошо, с большой вероятностью.

[alex-avr2.livejournal.com]

А какая задача у данного прибора? :)

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Записать логи параметров и аудио (список параметров - это у авиаторов спрашивайте)
2. Сохранить эти параметры в случае авиакатастрофы, с соответствующим воздействием внешних факторов (падение с высоты X км, затопление в соленой воде на глубине Y км, открытый огонь XXX секунд, воздействие тех.жидкостей (список и состав), и т.д.)

[alex-avr2.livejournal.com]

А как насчет попадания ракеты, например? Может так сложилось, что это от нее такие повреждения, а не от падения?



Вы можете утверждать, что такого не могло быть?

[fixik-papus.livejournal.com]

Посмотрите официальное видео.
Там, где сломаны платы - вокруг вообще никаких повреждений.

[alex-avr2.livejournal.com]

И что?

[fixik-papus.livejournal.com]

Платы сделаны и закреплены неадекватно ожидаемым нагрузкам. Не приняты самые элементарные меры, коим, в частности, меня в 90-е учили где-то в районе третьего курса. С демонстрацией поведения разных конструкций на вибростенде.
Больше - ничего.

[alex-avr2.livejournal.com]

>>Платы сделаны и закреплены неадекватно ожидаемым нагрузкам.
Какие нагрузки являются ожидаемыми для данного изделия?
В цифрах, пожалуйста.

Какие нагрузки допускает данное крепление платы?
В цифрах, пожалуйста.

Не знаете?
Тогда чего утверждать?

Кстати, повсеместно в этом посте и комментариях постулируемое утверждение, что чем крепче закрепить тем лучше - крайне спорно. Конкретный крепеж должен выбираться после конкретных расчетов, исследований и испытаний. И есть куча примеров, где жесткого крепления стараются избегать, наоборот делая максимально подвижное. От печатных плат до мостов.

У меня, кстати, валяется плата от вполне гражданской железки. Плата приклеена намертво на ~5мм сплошную дюралевую пластину. Изделие данное также было подвергнуто ударным нагрузкам. На вид - все хорошо. Только вот если присмотреться к плате - то она вся покрыта множеством мелких трещин и совершенно безнадежно уничтожена. Была бы хлипко закреплена по четырем углам - как знать, может и выжила бы.

Ну и вы же сами все верно написали: Полагаю, число экспертов-технарей, которые могут сделать адекватные выводы, измеряется уже 3-х, максимум 4-х значной цифрой на всю страну
(прошу заметить, я к ним не отношусь.

Если не относитесь, то зачем делаете выводы, заведомо неадекватные?
Раздвоение личности? :)

[antonksa.livejournal.com]

То что ты дебил, вот что.

[doctormike10.livejournal.com]

Судя по вашему аватарскому недо-флагу, другого поста от вас ожидать не приходилось!

(ړײ)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Ещё раз.
Конструкция самописца ( и не только, в самолёте другие приборы тоже летают ) рассчитывается на некие нагрузки.
Величина этих нагрузок рассчитывается исходя из анализа предыдущих катастроф и опыта эксплуатации.
Кроме того, существуют требования масса\габариты\энергопотребление.
Формируется ТЗ, изготавливается прибор, проводятся испытания, прибор летает не в одном экземпляре и не на одном самолёте.

В данном случае налицо факт превышения расчётных нагрузок.
Из чего делается вывод: конструкция гавно, конструкторы дебилы, испытания куплены за большие деньги.
Я ещё раз повторю: МОЖНО сделать абсолютно неубиваемый самописец, ну почти неубиваемый, если не совать его в жерло вулкана или в активную зону ядерного реактора.
Вопрос в другом - ЗАЧЕМ?
Что бы как в том анекдоте?
Трофимс крышы навернулся, Трофим на кладбище, а галоши - как новенькие.

[fixik-papus.livejournal.com]

"в самолёте другие приборы тоже летают"
Другие приборы не обязаны выживать в случае авиакатастрофы

Конструкция... вообще не принято никаких мер для обеспечения механической прочности.
Чипы просто сломались пополам.
Для сравнения: в комментах фотка более правильной конструкции: металлическая рамка, 12 болтов М6 (или М8?), и так далее.

Зачем? Затем, чтобы потом понять, отчего упал самолет.

[mutoids.livejournal.com]

Пластиковые стойки как раз логичное решение - они будут деформироваться и гасить удар. Как и их расположение по краям платы - они по уму должны были просто аккуратно оторваться при механическом повреждении корпуса, не передавая напряжение на плату. Этого не произошло.

[Арсений Яценюк (from livejournal.com)]

а после отрыва платы она на пуховую перинку упасть должна? она ж отскочит от крепления и разобъётся о внутренние поверхности защитного корпуса. это как в машине не пристёгиваться ремнём чтобы в случае аварии он не повредил водителя, и подушки безопасности отключать чтобы в аварийной ситуации не дай бог не ударили автовладельца по лицу. Пускай лучше автовладелец шлёпнется об собственное авто, вылетит из него и шлёпнется об ближайший бордюр - так он будет в безопасности

[mutoids.livejournal.com]

Значение слов деформация и напряжение вам неизвестны. Пичалька.

[Арсений Яценюк (from livejournal.com)]

Конечно, значения столь сложных слов только такому мудрецу как вы могут быть известны. Я как то больше по закреплению да амортизации специализируюсь - пример с автомобилем и водителем во время аварии - это практическое подтверждение адекватности такого подхода. Никто никогда не отвязывает водителя от ремней безопасности и не отключает подушек аварийных, так же водителя сажают в глубокое мягкое кресло, а не подвешивают на 4 штыря - эти меры предпринимаются именно для повышения вероятности сохранности водителя во время дтп. Может быть автопроизводители такие же глупые как я и просто не знают значения слов деформация и напряжение?
Может правильно было бы если бы водителю отрывало конечности и расхерачивало об окружающие поверхности даже не при самом значительном дтп? Видимо автопроизводители и я не понимаем чего то важного.


Но вот производители авиационных самописцев красавцы, знают значение слов деформация и напряжение на пять - при падении самолёта (самописцы для этого и придумываются как мне показалось) внутри их самописца ни одной целой микросхемки не остаётся. Словом, учёные, мне до них далеко.

[mutoids.livejournal.com]

Нет, эти слова известны любому, кому хотя бы частично усвоил программу средней школы. Ну или руками пробовал что-то делать. При ударе нужно погасить энергию и импульс. В машине первое происходит за счет разрушения кузова. Импульс гасится МЯГКИМИ ремнями, воздействующими на МЯГКОГО человека. Плата и микросхемы у нас ЖЕСТКИЕ. Если их ЖЕСТКО прикрепить к деформируемому корпусу, они полопаются.

[Арсений Яценюк (from livejournal.com)]

а что если ЖЁСТКИЕ микросхемы закрепить МЯГКО? не пробовали такой вариант рассмотреть? Всё гениальное просто.

То обстоятельство что в самописце лопнули абсолютно все микросхемки ещё раз подтверждает неадекватность этого решения. Мало того что здравый смысл подсказывает что для сохранности хрупкого при ударе хрупкое надо закрепить и амортизировать, так ещё практический опыт указывает на то же самое.

И это известно даже тем кто никогда не посещал школу в своей жизни, а просто имел дело, например, с упаковкой вещей для транспортировки при переезде. Хрупкие вещи, вроде посуды, для начала обматывают тряпками или газетами и после упаковывают в ящики так, чтобы при переноске ничего внутри не болталось и не соударялось.

[interier.livejournal.com]

Так электронное оборудование не делается, модуль, как минимум должен быть залит виксинтом или песочек должен быть засыпан. Ну и конструктив не на четырех дистанцерах должен держаться. Вообще, по нормали Мороз-2(если Вы в курсе) пластмассовых корпусов не должно быть в применяемости.