![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fixik_papusНо тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.
Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!
Update 2:
Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.
Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.
Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?
Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).
Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.
Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.
Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.
Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.
Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.
Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.
---------------------
Оригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
guardia_rojo Боль и позор в прямом эфире.
Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …
Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)
Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.
Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало. Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …
Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.
Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.
Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».
Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика, и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!
Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!
Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!
И тогда происходит осмысление и ШОК!
О чем я? Щас расскажу.
В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …», что конечно настраивает на шуточно-победный лад.
Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.
Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.
А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.
КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?
И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?
И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.
Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!
Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?
И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?
Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?
Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!
Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)
ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...
Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.
Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.
Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!
Раз
Два
Три
Как-то так
А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Там, где сломаны платы - вокруг вообще никаких повреждений.
no subject
no subject
Больше - ничего.
no subject
Какие нагрузки являются ожидаемыми для данного изделия?
В цифрах, пожалуйста.
Какие нагрузки допускает данное крепление платы?
В цифрах, пожалуйста.
Не знаете?
Тогда чего утверждать?
Кстати, повсеместно в этом посте и комментариях постулируемое утверждение, что чем крепче закрепить тем лучше - крайне спорно. Конкретный крепеж должен выбираться после конкретных расчетов, исследований и испытаний. И есть куча примеров, где жесткого крепления стараются избегать, наоборот делая максимально подвижное. От печатных плат до мостов.
У меня, кстати, валяется плата от вполне гражданской железки. Плата приклеена намертво на ~5мм сплошную дюралевую пластину. Изделие данное также было подвергнуто ударным нагрузкам. На вид - все хорошо. Только вот если присмотреться к плате - то она вся покрыта множеством мелких трещин и совершенно безнадежно уничтожена. Была бы хлипко закреплена по четырем углам - как знать, может и выжила бы.
Ну и вы же сами все верно написали: Полагаю, число экспертов-технарей, которые могут сделать адекватные выводы, измеряется уже 3-х, максимум 4-х значной цифрой на всю страну
(прошу заметить, я к ним не отношусь.
Если не относитесь, то зачем делаете выводы, заведомо неадекватные?
Раздвоение личности? :)
no subject
"максимально подвижное. От печатных плат до мостов"
Мосты тут вообще ни при чем. Там другие причины, а основная из них - тепловое расширение.
И жесткость - делается разная по разным осям, как бы.
"Если не относитесь, то зачем делаете выводы, заведомо неадекватные?
Раздвоение личности? :) "
Затем, что прекрасно помню испытания ТЭЗов дохлых на вибростенде, еще на лабах.
Разного конструктива.
И как красиво с них незакрепленные чипы улетают в разные стороны, с ножками и без.
Или просто ломаются пополам. Прямо как на видео.
И как платы сперва начинают виброровать... а потом опа! - выламываются из крепежных отверстий.
Прямо как на видео.
И как платы в железной рамке - невозможно вообще убить имевшимся в политехе вибростендом.
И как амортизаторы помогают платам пережить вибрацию...
Ну, и считать все это дело приходилось для вполне "боевых" промышленных изделий.
Как-то так
no subject
no subject
Там есть курс по мех.воздействиям, при нем лабы, и соответственно лаборатория с вибростендами (и не только вибростендами)
no subject
Возможно, при совке давали возможность посмотреть как платы ломают, но такие лабы тоже не стали бы делать, ибо за травмы студентов отвечать никто не захочет.
Поверил бы только если бы вы в специнституте учились, по выпуску откуда, сразу на работу на закрытый объект берут работать.
no subject
Смеетесь?
А куда ТЭЗы от ЕС списанных девать, после того, как из них драгмет выкусили?
Их вывозили на помойку тоннами.
Мы экспериментировали "сколько вольт нужно подать на ТЭЗ с чипами К155, чтобы они загорелись огнем". (55-60 вольт).
Кстати, лаборатория мех.испытаний с вибростендом - была единственной на кафедре, расположенной на первом этаже.
Потому что вибростенд имел отдельный фундамент.
А чтобы на вибростенде не было травм - он имеет ограждение из оргстекла, вообще-то.
Что там да как сейчас - не знаю.
no subject
Смеетесь?"
Во первых, это вы смеетесь, ибо из ваших постов получается, что вы учились на бакалавра 15 лет:)
http://fixik-papus.livejournal.com/16970.html?thread=1059658#t1059658
Во вторых, в 1993-1994 годах платы боли более недоступны, ибо у меня на работе валяется калькулятор "МК-56" 1988 года, так на нам выбита цена в 125 рублей, что сооизмеримо со средней советской зарплатой. То есть в те года обычным студентам, вообще не дали бы платы курочить в массовом порядке.
"А куда ТЭЗы от ЕС списанных девать, после того, как из них драгмет выкусили?
Их вывозили на помойку тоннами."
После того, как из платы "драгмет выкусили", на ней уже микросхем не будет, ибо смысл этой процедуры именно в выкусывании микросхем и плата будет раскуроченная. Там на ней в лучшем случае только электролитические конденсаторы останутся. То есть разлетаться нечему будет и чистоты эксперимента тоже нет.
"Кстати, лаборатория мех.испытаний с вибростендом - была единственной на кафедре, расположенной на первом этаже.
Потому что вибростенд имел отдельный фундамент.
А чтобы на вибростенде не было травм - он имеет ограждение из оргстекла, вообще-то."
В вибростенд поверю, но не для лаб, а для распила денег.
no subject
Про 1980-е ничего сказать не могу. Только по опыту радиокружка. "Снабжались" мы на свалке местного "Промприбора"
Вы, вероятно, забыли, из чего сделан ТЭЗ ЕС. Или с военкой попутали.
Так вот, драгметаллов в ширпотребных сериях в пластмассовом корпусе а-ля К155 настолько мало, что их практически никогда не выковыривали. А выковыривали - конденсаторы КМ и разъемы всяческие.
Вибростенд был смонтирован еще при строительстве "Р" корпуса политеха в 1960х
Как тогда "пилили" - спрашивайте кого постарше. Я тогда еще не родился.
no subject
Про 1980-е ничего сказать не могу. Только по опыту радиокружка. "Снабжались" мы на свалке местного "Промприбора""
Вы путаетесь в показаниях.
Если вы хотели написать, что в 1993 году еще был социализм, то тогда платы курочить не дали бы, ибо они были очень дорогими. Если хотели написать что уже был демок с импортными платами, то тогда бы тоже не дали курочить платы в массовом порядке, ибо их надо покупать для этого.
"Вы, вероятно, забыли, из чего сделан ТЭЗ ЕС. Или с военкой попутали."
Я, вообще, незнаю что за ТЭЗ ЕС, но сути это не меняет.
"Так вот, драгметаллов в ширпотребных сериях в пластмассовом корпусе а-ля К155 настолько мало, что их практически никогда не выковыривали. А выковыривали - конденсаторы КМ и разъемы всяческие."
Когда электронные компоненты с платы на драгметалы выковыривают, если конечно это не радиолюбители, то не думают об сохранности чего-то, поэтому действуют двумя способами.
1. Нагревают плату на плите, похожей на кухонную, а потом чем-то типа долото все соскребают с платы или стряхивают.
2. Срезают все с платы спец. ножницами.
При этом считается, что каждая белая нога микросхемы - это палладий, а желтая - это золото, об сохранности плат, вообще, никто не думает. После чего эти срезанные детали везут в Москву на переработку, а вот там уже считают сколько золота должно быть.
Я это пишу как бывший помощник ломателей на спецучастке разборки блоков на ВАЗе.
Так что испытывать на прочность платы после удаления оттуда компонентов на драгметаллы невозможно, ибо их там любых нету:)
no subject
ТЭЗ (типовой элемент замены) от ЕС ЭВМ - это вот такая штуковина
В больших машинах таких плат - тысячи.
Как видите - конденсаторы оттуда уже выкусили (они там были!), а чипы нафих никому не нужны.
Еще нужно обратить внимание, что краевой разъем в этом экземпляре - НЕ позолочен.
"Золотые" разъемы - ответная часть, на стойке. (впрочем, и там были не-золотые)
Вариант 1 тут не катит потому что
1) потом нужно будет выбирать конденсаторы из прочего мусора
2) а выбрав - отстричь у них выводы (с выводами принимают дешевле)
Посему - вариант 2 - выкусываем "под корень" то, что нужно.
А вариант 1 - применим для военки.
Сохранность чего-либо при этом - вообще никого не интересует.
"считается, что каждая белая нога микросхемы - это палладий"
Покажите мне идиота, который примет белые ноги по цене палладиесодержащих! Подгоню несколько тонн!
В них вообще никаких драгметаллов нет.
Это НЕ военка.
Вот что там есть:
Масса золота в 1 шт. изделия 0,00030 - 0,00034 г
http://roskontakt.ru/spravochnik/56.php
"срезанные детали везут в Москву на переработку, а вот там уже считают сколько золота должно быть.
Я это пишу как бывший помощник ломателей на спецучастке разборки блоков на ВАЗе."
Ээээ у Вас была другая задача: выкусить все, включая мусор.
А у нас - выкусить то, что можно продать.
no subject
ТЭЗ (типовой элемент замены) от ЕС ЭВМ - это вот такая штуковина
В больших машинах таких плат - тысячи.
Как видите - конденсаторы оттуда уже выкусили (они там были!), а чипы нафих никому не нужны."
В этой плате конденсаторы выкусили радиогубители, что бы в ломбард сдать, вероятно, плата ворованная даже. Я таких плат много видел. Естественно, на принципе воровства лабы организовывать не будут.
В организациях, где плат "залейся", там всегда действовал закон об обороте драгметаллов, по которому за такую утилизацию можно на несколько лет сесть.
В какой форме он был в 1993 году - не знаю, но сейчас он такой.
http://zolotodb.ru/articles/docs/legislation/10069
http://www.ukural.ru/affinazh.-pasport-raschet-na-dragoczennyie-metallyi.html
"Ээээ у Вас была другая задача: выкусить все, включая мусор.
А у нас - выкусить то, что можно продать."
Нет.
Моя задача была открутить платы от корпуса и отломать от них радиаторы и электролитические конденсаторы. А дальше уже специалисты с платы полностью сбривали все элементы. Сейчас это делать запретили, стали продавать блоки.
no subject
Мы же, студенты, делали "черную работу" - выковыривали все.
У студентов-радистов было преимущество: им не надо объяснять, что вот этот зеленый квадратик нужен, а вот тот оранжевый - нет.
Сейчас я от этого дела много лет весьма далек, но по слухам - оборудование уходит "на экспорт" в Латвию и т.д.
"Сейчас это делать запретили, стали продавать блоки."
КОМУ это можно продать?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
no subject
• ударная перегрузка 3400 g , 6,5 мс
• пробой падающим грузом 227 кг , высота 3 м
• статическое сжатие 2270 кгс, 5 мин по всем осям
• температура 1100°С, 30 мин, 100 % поверхности
• воздействие морской воды 6000 м (60 Мра) 24 часа; 3 м 30 суток
• воздействие керосина, бензина, огнегасящих жидкостей 48 часов в каждой
Условия эксплуатации:
• температура от минус 60°С до +60°С
• влажность 98% при +35°С
Механические воздействия:
• вибрация 10g
• ударные нагрузки 15g
no subject
no subject
Цифра красивая и круглая?
no subject
no subject
no subject
Ага, представляю - плата отрываятся от креплении и начинает больаься внутри прочного корпуса самописца многократно ударяясь и о корпус и о другие оторвавшиеся детали. И это еще в воздухе, сразу после взрыва и поражения осколками, а потом эа "погремушка" шмякается о землю.
Просто для сравнения - что окажетс целее - хруакое печенье болтающееся внутри жестяной банки или то-же хупкое печенье, но облепленное слоем, н дпустим, мягкого ириса для амортизации?
no subject
no subject
(ړײ)
no subject
(ړײ)