fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2016-01-10 11:34 am

Не гонялся бы ты, лох, за дешевизной

Эта универсальная, как закон Ома, истина доходит до всех по-разному. И в разном возрасте. До кого-то, правда, вообще не доходит.

Чтобы "доходило" побыстрее, лучше учиться на чужих ошибках. Например, на моих.
Впрочем, по-порядку.

Москва. Начало 2000-х. Осень. ВВЦ, он же ВДНХ.
Противный холодный дождик.

Мне нужно где-то убить полдня времени между поездами с запада страны на восток. Так исторически сложилось, что большинство поездов идут в Мск или из Мск.
На этот раз я решил погулять на ВВЦ. Вот только погода подвела.

На улице неуютно. Гулять по разношерстным магазинам, в которые превратились все павильоны, надоело. И я обратил внимание на повышенную концентрацию людей возле павильона то ли "заборостроительство", то ли "коневодство".
Большой плакат возле него гласил, что прямо здесь и прямо сейчас состоится презентация по случаю 555-го дня рождения мега-успешной всемирной компании многоуровнего сетевого маркетинга по продаже инновационной нанотехнологичной импортозамещенной духовноскрепной бытовой техники. (Вру, тогда таких слов еще не было, но суть та же).
По такому случаю компания дарит подарки всем, присоединившимся к ней сотрудникам.

Уж не знаю, из-за подарков ли, или просто по зову души и сердца, но желающих посетить презентацию и присоединиться к мега-успешной всемирной компании было изрядно. Оценив вероятность прекращения дождя (ровно 0%), свободное время до поезда и возможность провести время, сидя в теплом помещении - направился туда и я.

Описывать подробно такие презентации смысла нет. Кому хочется убить сколько-то времени - можно почитать тут или посмотреть здесь.
Самое интересное было в конце. Всем желающим, кто присоединится к компании путем подписания договора, будет вручен подарок.
Почитав то, что мелким шрифтом в этом договоре написано - естественно, никакого желания ничего подписывать у меня не возникло. (наверно, презентация была проведена недостаточно профессионально, ага). Однако за соседней стойкой, где выдавали подарки - никто предъявления договора не спрашивал. Выдавали всем, кто подходит. Кому что. Мне вручили фен. Производства, разумеется, всемирно известного китайского бренда NONAME.

Фен этот успешно прокатился со мной в командировку на восток страны, а потом обратно домой на запад. И был подарен жене, тогда еще будущей.

На самом деле, вся эта инновационная нанотехнологичная импортозамещенная духовноскрепная бытовая техника, продаваемая мега-успешной всемирной компанией многоуровневого сетевого маркетинга, имеет три достоинства.
1. Цена
2. Цена
3. Цена


Взяться с потолка эти достоинства не могут. В данном конкретном случае низкая цена была достигнута:
- отсутствием подшипников вообще (крыльчатка вентилятора крутилась в отверстиях прямо в пластмассовых деталях корпуса)
- отсутствием теплового реле вообще
- сетевым шнуром 0.5мм2 в одинарной изоляции (при мощности в 1.2 кВт)
- самым дешевым пластиком для корпуса (в частности, за счет исключения всяких ненужных противопожарных добавок, ага)

К чему все это приводит, Вы наверно, уже догадались.
Примерно через полгода, когда жена сушила волосы после ванной, вентилятор заклинило. ТЭН мгновенно перегрелся докрасна, и корпус фена загорелся открытым огнем.
Жена с перепугу бросила горящий, но не выключенный, фен в чугунную ванну, из которой еще не вытекла вода...
После чего сунула туда руку, чтобы потушить начавший тлеть рукав халата...

На самом деле, закончилось все хорошо (насколько слово "хорошо" применимо в данном случае). УЗО (для читателей, любящих точные наименования - УДТ) АВВ отработало как положено и обесточило розетки в ванной быстрее, чем жена сунула руку в воду.
Так что она отделалась подпаленными волосами, легким ожогом руки и совсем не легким испугом.

Вот такой подарочек, ага.

Откуда я знаю, что сработало именно УЗО? На старой квартире автомат отдельный на стиралку и другие розетки в ванной уже был, а УЗО я добавлял сам. Так, на всякий случай, во избежание. Так вот - автомат НЕ выбило.

Мораль? А мораль написана в заголовке поста.

Сейчас жена пользуется примерно вот таким феном. Примерно, потому что шесть лет назад модель была чуть другая (отличается в основном дизайном ручки).
Шесть лет, полет нормальный. Термореле имеется и работает, проверял лично. Правда, ценник раз в 5 выше.

Разумеется, я вовсе не утверждаю, что нужно тупо покупать самый дорогой товар.
Есть и разумные методы экономии. Вышеозначенный фен, будучи купленным на немецком Амазоне на пасхальной распродаже, применив купон и оплатив с карты с кэшбэком - получается вовсе и не такой уж дорогой.
Еще примерчик личный: стиралка Brandt с верхней загрузкой, сушкой и отпариванием, и ценником в М-Видео 39т.р. - была куплена во Франции и обошлась с доставкой и растаможкой 24,5 т.р. (цены 2011 года). Самое удивительное, что она еще и сделана во Франции.
Такая экономия - разумна и полезна.

Все это особенно актуально сейчас, когда по случаю очередного кризиса все магазины завалены откровенным г...ном. Все мало-мальски адекватное - оказывается уже премиум-класса или вовсе профессиональное. Бедность и качество несовместимы.

PS в очередной раз умоляю: никогда и нигде не используйте электрику ИЭК.

[identity profile] Алексей Зевако (from livejournal.com) 2016-01-10 08:43 am (UTC)(link)
У меня тоже была такая болгарка всемирно известного китайского бренда NONAME-вообще без подшипников!!! При попытке прорезать этой болгаркой штробу в шлакобетонной стене она загорелась открытым пламенем

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-01-10 08:46 am (UTC)(link)
Лал, чем вам так иеки не угодили?)) у них автоматы те же в почти в 3 раза дешевле, чем абб.

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-10 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] martoffski.livejournal.com - 2016-01-10 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-10 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] martoffski.livejournal.com - 2016-01-10 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kharechko.livejournal.com - 2016-01-10 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iamnewborn.livejournal.com - 2016-12-10 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iamnewborn.livejournal.com - 2016-12-10 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-10 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-01-10 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igu-szr.livejournal.com - 2016-01-10 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kharechko.livejournal.com - 2016-01-10 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-10 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-10 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaquero1978.livejournal.com - 2016-01-10 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-11 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dn2010.livejournal.com - 2016-01-10 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dn2010.livejournal.com - 2016-01-10 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clerder.livejournal.com - 2016-02-14 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - 2016-01-10 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irae-dei.livejournal.com - 2016-01-14 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2016-01-10 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kharechko.livejournal.com - 2016-01-10 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iamnewborn.livejournal.com - 2016-12-10 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gray-bird.livejournal.com - 2016-01-10 09:43 (UTC) - Expand

[identity profile] purgelin.livejournal.com 2016-01-10 08:53 am (UTC)(link)
> PS в очередной раз умоляю: никогда и нигде не используйте электрику ИЭК.

Есть, сэр!

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2016-01-10 09:10 am (UTC)(link)
ИЭК. Надо запомнить.

А лучше запомнить "ABB".

[identity profile] geovit.livejournal.com 2016-01-10 09:16 am (UTC)(link)

Вообще-то, использование не предназначенной для этого электротехники в ванной - нарушение техники безопасности. Можно и  дорогой фен в ванну с водой уронить.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 09:20 am (UTC)(link)
Несомненно.
Однако ж фены, а также электробритвы и стиральные машины массово используются именно в ванной...

(no subject)

[identity profile] dn2010.livejournal.com - 2016-01-10 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geovit.livejournal.com - 2016-01-10 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uglynoob.livejournal.com - 2016-01-10 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geovit.livejournal.com - 2016-01-10 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kharechko.livejournal.com - 2016-01-10 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kharechko.livejournal.com - 2016-01-10 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dn2010.livejournal.com - 2016-01-10 11:23 (UTC) - Expand

[identity profile] donoschik.livejournal.com 2016-01-10 09:32 am (UTC)(link)
Маркетинговая стратегия "Работайте с нищими" в России очень эффективна. Потому что население бедное. И так и будет - это такой объективный факт. Не учитывать его в бизнесе - это ошибка.

А ценник покупателю снижать это правильно, потому "дорого - это хорошо" или "понты дороже денег", другая сторона такой медали. На ней тоже можно зарабатывать. В общем, каждой твари по паре. Истина, как всегда где-то рядом:-) Соотношение цены и ценности в рыночной модели зависит как от покупателя так и от продавца.
Edited 2016-01-10 09:34 (UTC)

[identity profile] chieftain-yu.livejournal.com 2016-01-10 11:58 am (UTC)(link)
Население нищее?
То есть вот эти вот иномарки на газонах - признак нищеты?

(no subject)

[identity profile] donoschik.livejournal.com - 2016-01-10 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:18 (UTC) - Expand

[identity profile] kukmor.livejournal.com 2016-01-10 09:48 am (UTC)(link)
жесть какая

[identity profile] crown-athlete.livejournal.com 2016-01-10 09:50 am (UTC)(link)
Сразу видно, что человек технически подкован, а гуманитарий наверняка написал бы, что жену током долбануло )

[identity profile] Юрий Рыженко (from livejournal.com) 2016-01-10 09:50 am (UTC)(link)

Про первую ссылку в тексте. Самогоном сложно отравиться. Журналюги путают самогон и непонятную бодягу. Первое - вполне предсказуемый продукт жизнедеятельности дрожжей, второе - все что угодно.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-11 11:30 am (UTC)(link)
Я там не стоял, свечку не держал. Что нагуглилось с ходу "в тему" - то и вставил.

Про самогон и непонятные бодяги ничего сказать не могу, ибо не пью уже много лет.
Совершенно некомпетентен в данной теме, так сказать.

[identity profile] maxupgrader.livejournal.com 2016-01-10 10:05 am (UTC)(link)
Шнайдер наше всё ))) а реле напряжения стоит Евроавтоматика CP-721, с цифирьками, с вольтметром, нормально?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 10:24 am (UTC)(link)
Шнайдер дороже АВВ

Ну, и со Шнайдером нужно соблюдать осторожность.
Точнее, с Telemecanique (один из его брендов). Следить, где они сделаны.

Потому что они выкупили вот этот украинский заводик
И теперь выпускающиеся без изменений с советских времен ПМЛ и РТЛ - имеют надпись Telemecanique.

Их, в частности, втыкают в насосные станции Grundfos (внутри них вообще лютый ПЦ, как пойду на ливневку - сфоткаю).

Правда, был случай, когда мы были ну очень рады, что накрылася именно теплушка Telemecanique РТЛ, а не что-то другое :) Но это отдельная история...

Про РКН:
Конкретно в этом реле мне не нравится авто-включение.
Но это сугубо мое личное мнение.

(no subject)

[identity profile] zloi-vicik.livejournal.com - 2016-01-10 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloi-vicik.livejournal.com - 2016-01-10 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 11:24 (UTC) - Expand

[identity profile] general-drozd.livejournal.com 2016-01-10 10:09 am (UTC)(link)
Вот тут, товарищ Фиксик, я позавидую такой завистью, что описать сложно.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 10:27 am (UTC)(link)
Чему тут завидовать?
Это нужно детям рассказывать, с комментарием "никогда так не делайте"

[identity profile] ross-grifon.livejournal.com 2016-01-10 10:13 am (UTC)(link)
Смотрю от термина "импортозамещение" вас прям корежит, как беса от святой воды.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 10:33 am (UTC)(link)
Нормальная продукция ни в каком волшебном импортозамещении - не нуждается.
Она и безо всяких заклинаний отлично продается на экспорт.

Примерчик


Мораль: делай хорошо - и само собой не только импортозамещение, а еще и экспорт образуется.
А что касается импортозамещения путем запретов по принципу "купи говно - поддержи Россию", то тут лучше меня Семен Слепаков все сказал


(no subject)

[identity profile] nekto-aip.livejournal.com - 2016-01-10 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekto-aip.livejournal.com - 2016-01-10 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dn2010.livejournal.com - 2016-01-10 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yushkin.livejournal.com - 2016-03-02 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2016-01-10 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2016-01-10 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2016-01-11 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-11 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2016-01-12 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yushkin.livejournal.com - 2016-03-02 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-11 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-01-12 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-14 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-01-14 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-14 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denis lobko - 2016-01-14 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-14 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iamnewborn.livejournal.com - 2016-12-10 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-10 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irae-dei.livejournal.com - 2016-01-14 02:20 (UTC) - Expand

[identity profile] sergey-moroz.livejournal.com 2016-01-10 10:13 am (UTC)(link)
Легран и Шнайдер стоят обиженные :-)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 10:28 am (UTC)(link)
АВВ при совершенно адекватном качестве и надежности стОят существенно дешевле.
А Сименс... ценник на электроустановочные изделия Сименс убивает наповал

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com 2016-01-10 10:26 am (UTC)(link)
Немножко бессмысленный псто, мне кажется. Утверждение "все дешевое - плохо!" есть примитивизация вопроса.
Правильней все-таки "в общем" говорить а) об оптимуме отношения цена / качество, б) о безопасности.
Вопрос о допустимости экономии на тех или иных технических решениях средний юзер решить неспособен. Это должен делать специалист, а юзер д.б. защищен механизмом сертификации.
В Вашем примере:
Провод 0.5мм^2 - т.е. 12А/мм^2 - нехорошо, но для провода, гарантированно висящего в воздухе - в общем, сойдет, не критично.
Отсутствие подшипников - просто срок службы. По отношению цена/качество - а фиг его знает что выгодней: один фен с подшипниками или за те же деньги 2 фена без подшипников ...
А вот полное отсутствие тепловой защиты - суксь, повод для запрета продажи такого прибора, как не удовлетворяющего требованиям безопасности. В каком-то советском приборе я видел тепловую защиту в виде проволочки из припоя - дешево и сердито. Если даже такую защиту производитель делать не стал - отказать, без разговоров. Причем, лично я САМ таким прибором пользоваться рискнул бы - не забывая о потенциальной опасности, а вот жене бы не разрешил.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 10:55 am (UTC)(link)
"а) об оптимуме отношения цена / качество, б) о безопасности."
Давайте прикинем вот на этом конкретном примере.
Цены возьмем сегодняшние.
Фен за 300р - служит полгода
Фен за 2500р - служит 6 лет уже, ну предположим, пусть завтра сломается
Итог: затраты "на год" те же. Только за 2500р мы получаем 2 скорости, 3 ступени нагрева и ионизацию воздуха (причем она реально работает! и очень нравится жене).

Чудес не бывает.

б) безопасность... хм, знаете, сколько стоят желтенькие релюшки? Которые для цепей безопасности, с самоконтролем и резервированием. Pilz и прочий Schmersal...
Дофига они стОят.
Как насчет окупаемости? Элементарно: считаем "стоимость" погибшего на работе рабочего в 2млн.евро (нормальная цифра для Европы), считаем по IEC61508 вероятность такого события и окупаемость релюшек...

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2016-01-26 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:23 (UTC) - Expand

[identity profile] tuatlan.livejournal.com 2016-01-10 10:42 am (UTC)(link)
я бы почитал ликбез на тему что должно стоять в квартире, принцип работы узо и прочих автоматов.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 11:20 am (UTC)(link)
Почитайте вот этого товарища
http://yury-nesterenko.livejournal.com/
И по ссылкам у него

(no subject)

[identity profile] tuatlan.livejournal.com - 2016-01-10 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuatlan.livejournal.com - 2016-01-10 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] nanometrolog.livejournal.com 2016-01-10 10:47 am (UTC)(link)
Вступлюсь за ИЭК.
Нет, я не скажу что это хороший товар.
Я его рассматриваю как временное решение.
Но, когда у меня резко и одномоментно возникает необходимость соорудить себе щит, то денег как правило нет.
Поэтому щит собирается на ИЭК-е, УЗО ставится 30-миллиамперное АВВ или или Шнайдер.
А потом, плановым порядком, в текущем режиме, ИЭК меняется на упомянутые автоматы.
Ну не брать же мне кредит на автоматы, если их там 100500 штук?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 11:20 am (UTC)(link)
А куда потом ИЭК девать?

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2016-01-10 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 13:04 (UTC) - Expand

[identity profile] hardsign.livejournal.com 2016-01-10 11:56 am (UTC)(link)
Была бы ванна акриловая, сработал бы автомат. А была бы чугунная, но без заземления, всё могло бы закончиться печально...

[identity profile] general-drozd.livejournal.com 2016-01-10 12:28 pm (UTC)(link)
СУП обязателен.

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hardsign.livejournal.com - 2016-01-10 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hardsign.livejournal.com - 2016-01-10 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hardsign.livejournal.com - 2016-01-10 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shara-j.livejournal.com - 2016-01-10 16:20 (UTC) - Expand

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2016-01-10 12:47 pm (UTC)(link)
> в очередной раз умоляю: никогда и нигде не используйте электрику ИЭК.

Смотря какую и каких лет. И пока не распилишь корпус --- не узнаешь, какашка или нет.
Проблема в том, чт ои с остальным не лучше --- более или менее часто подделывают всех, по крайней мере ходовые изделия.
...и только щитки ИЭК --- с завидным постоянством унылое гэ. Но тут нас поджидает засада: иногда во всём городе кроме ИЭК нужного размера просто нет :|

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 01:00 pm (UTC)(link)
"Смотря какую и каких лет. И пока не распилишь корпус --- не узнаешь, какашка или нет"
Это я и называю "непредсказуемым качеством"
Доверять невозможно.

"более или менее часто подделывают всех, по крайней мере ходовые изделия"
Тут есть выход: покупать "за бугром". Разумеется, подделывают и там, но на порядок реже.

"только щитки ИЭК --- с завидным постоянством унылое гэ"
К щитам и шкафам ИЭК у меня личная ненависть.
За то, что до сих пор не научились острые кромки скруглять. Все руки исцарапать можно...
Кстати, шкафы ИЭК делаются в РФ.


(no subject)

[identity profile] iamnewborn.livejournal.com - 2016-12-10 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-12-11 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2016-01-10 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aaa1972.livejournal.com - 2016-01-10 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iamnewborn.livejournal.com - 2016-12-10 22:11 (UTC) - Expand

[identity profile] Алексей Миро (from livejournal.com) 2016-01-10 01:05 pm (UTC)(link)
Автор конечно немного неправ, так как сравнивает несравнимое. Нельзя сравнивать нонейм привезенное откуда-то из каких-то подвалов с реально действующими фирмами поставщиками. Пример матрицы во всех мониторах Сони были от Самсунга, толк мне переплачивать за Сони если это самая главная деталь - правильно я куплю Самсунг. Или пример стоит стиралка Милле и стиралка того же Самсунга Милле стоит 60 тыс. Самсунг я купил за 10 тыс. (работает 7 лет). Нафига скажи мне Милле? Тоже самое например машинное масло, делают присадки всего 2 компании, тот же Г-энерджи ничуть не уступает Мобилу. Смысл переплачивать?? Так что сравнивать нужно сравнимое.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 01:07 pm (UTC)(link)
"Нельзя сравнивать нонейм привезенное откуда-то из каких-то подвалов с реально действующими фирмами поставщиками"

Как это нельзя! Можно и НУЖНО сравнивать!
Хотя бы для понимания, что этот нонейм продается за копейки не просто так.

(no subject)

[identity profile] Алексей Миро - 2016-01-10 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-14 19:02 (UTC) - Expand

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2016-01-10 01:19 pm (UTC)(link)
> отсутствием подшипников вообще
> (крыльчатка вентилятора крутилась в отверстиях
> прямо в пластмассовых деталях корпуса)

В принципе, для дешёвых вещей, это может быть допустимо,
но только "пластмасса" должна быть не абы какая.
Скажем, трение фторопласта о фторопласт, в принципе, может прослужить долго.

> сетевым шнуром 0.5мм2 в одинарной изоляции (при мощности в 1.2 кВт)

Эта деталь больше всего понравилась, почему-то, хоть я и не электрик! ;-)

А про автоматы (да и вообще, электрику) — да, весьма и весьма поучительно.

[identity profile] toster666.livejournal.com 2016-01-10 04:51 pm (UTC)(link)
0.5 мм2 для тока 5 А - это должно быть даже многовато с т.з. изготовителей фена :)
Вот например здесь (http://www.eds-perm.ru/vibor-moschnosti-toka-i-secheniya-provodov-i-kabeley/) рекомендуют ток 11 А для провода 0.5 мм2
Edited 2016-01-10 16:58 (UTC)

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2016-01-10 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2016-01-11 20:18 (UTC) - Expand

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-01-10 05:07 pm (UTC)(link)
бывает, что фигня, купленная за копейки работает без нареканий годами

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 05:26 pm (UTC)(link)
Бывает. Но редко

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2016-01-10 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-10 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2016-01-11 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-11 11:31 (UTC) - Expand

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com 2016-01-10 05:13 pm (UTC)(link)
"Дешевка она и есть дешевка"

Как-то общался со сватами и в разговоре зашел разговор про пылесосы. Плакались, что за 5 лет третий пылесос сгорает, с мешками для мусора разорение сплошное и просили посоветовать чего получше, ибо "тыжпрограммист". Что важно: они австрийские бауэры с глухого хутора, и по степени прижимистости превосходят взвод полтавских селян.

Осмотр кладовки с телами пылесосов выявил там дешевые модели Сименса и Боша и по собственному опыту был предложен Dyson, который работает уже 6 лет, сосет как зверь и мешков не требует. Реакция предсказуемая: "тычоохерел, он же стоит как чугунный мост!" Достал бумажечку и стал расписывать сумму бабла, выкинутого ими за 5 лет. Впечатлились. Но снова купили очередной бош.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-10 05:31 pm (UTC)(link)
"очередной бош."
не надо ругать бош!
У них по сей день есть профессиональные модели, которые можно считать вечными

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2016-01-10 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denver-24.livejournal.com - 2016-01-10 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2016-01-11 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denver-24.livejournal.com - 2016-01-17 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2016-01-18 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jambojet.livejournal.com - 2016-01-11 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-11 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jambojet.livejournal.com - 2016-01-11 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2016-01-11 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jambojet.livejournal.com - 2016-01-11 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2016-01-11 21:09 (UTC) - Expand

[identity profile] dz.livejournal.com 2016-01-10 10:59 pm (UTC)(link)
На даче валяется фен. Куплен 10 лет назад за 300 рублей. Я им угли разжигаю для магнала. Лет 8 разжигал постоянно. Оплавлен, потому как угли-то горячие. Обожжён. Не дохнет!

Морали нет. Я сегодня на стороне теории вероятности. :)

(Последние 2 года разжигаю строительным. Удобно - спички не нужны.)

[identity profile] executor1.livejournal.com 2016-01-11 09:21 am (UTC)(link)
Чёт терзают меня смутные сомнения - те, кто "по случаю" лично приобретают стиралки французского изготовления во Франции, не практикуют шабашки 1 января, а спокойно едут отдыхать в Куршавель или в Майами. :) (шучу)
Не трудятся ли над данным блогом всем ансаблем "Малыш-коротыш Знайка, доктор Пилюлькин, Сиропчик, Пончик, музыкант Гусля, механик Винтик со своим помощником Шпунтиком и маленькая собачка Булька"? :)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-01-11 10:25 am (UTC)(link)
"лично приобретают стиралки французского изготовления во Франции"
Это ныне всеобщий тренд.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/03/10/rossiyane-stali-chasche-pokupat-onlain-za-rubezhom

"Не трудятся ли над данным блогом всем ансаблем"
Скажите, кто нынче захоечет заплатить за блог вот такой тематики?
Без политики, духовности, крымнаш и четамухохлов?

(no subject)

[identity profile] executor1.livejournal.com - 2016-01-12 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] executor1.livejournal.com - 2016-01-12 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] executor1.livejournal.com - 2016-01-12 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] executor1.livejournal.com - 2016-01-12 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] executor1.livejournal.com - 2016-01-12 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com - 2016-01-12 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] executor1.livejournal.com - 2016-01-13 07:24 (UTC) - Expand

[identity profile] areyosi.livejournal.com 2016-01-14 10:15 am (UTC)(link)
Дьявол кроется в деталях.
С виду одинаковые вещи а поковырять первая оказывается говном а вторая отличного качества.
Из своего опыта
По корпоративным требованиям организация закупает компьютерную технику имеющую драйвера для купленной корпоративной лицензии под Win7 и XP
Часть оборудования используемого в организации очень редкая и привозилась аж из США под заказ и драйверов кроме как под XP никаких не имеет и иметь уже не будет т.к. производитель скончался лет шесть назад. А прибор этот супер-пупер сканер умеющий в авторежиме сканировать книги и брошюры. Единственное условие что в лотке должны лежать книги и т.п. одного размера. Скорость сканирования зависит от качества бумаги и текста а так же наличия картинок. В среднем это 5 стр. в минуту.
И вот случилась у библиотекарей заведующих этим аппаратом беда. Точнее сначала они думали что счастье, а потом оказалось бяда.
Им после многолетних жалоб купили новый комп. Брендовый от HP.
Тут надо сделать отступление: Мой отдел хоть и технического сопровождения но уже давно никак не влияет на закупаемую организацией технику. Мы можем только рекомендовать что там должно быть и чему соответствовать. А отдел закупок тупо берёт что дешевле ибо по условиям госзакупок так положено. Да есть исключения на спецоборудование которому нет заменителей, но его тупо просто не покупают нам ибо дорого!
Поэтому вся сеть теперь живёт своей на честном слове и паре оставшихся цисок...
Крайняя удавшаяся закупка подобного оборудования закончилась больничным для начальника отдела закупок. Т.к. он умудрился имея все данные и характеристики потратить несколько лямов на оборудование совершенно не того производителя и никаким образом не применимого в нашей инфраструктуре. Да его потом вернули, т.к. большая часть оборудования оплачивается после поставки и проверки заказчика. Тут мы можем отыграться на отделе закупок по полной программе и без нашей подписи контракт не оплатят а оборудование уйдёт обратно.
Теперь про тот брендовый комп. Как я уже писал, у сканера нет драйверов под другие ОС. А комп с уже предустановленной операционкой Win8.1
Железо специфичное и драйверов под XP нет, туда даже при всём желании её не установить т.к. UEFI не отключается! Там вообще интерфейс как у ноутбука HP. И других версий BIOS нет.
Решили попробовать через виртуальную машину. Но не тут то было, хоть у сканера кроме собственного контроллера есть ещё и USB порт. Ни то ни другое через виртуалку не заводится. Пробовали несколько разных, просто юсб пробрасывает а устройство не может инициализировать.
Внимательный читатель спросит а как так оказалось что этот брендовый комп попал к ним без нашей проверки?
А очень просто, отдел закупок их купил летом когда все были в отпусках. Единственный дежурный инженер был один на всю организацию и ему даже не сообщили что пришла партия техники.
Комп пришлось поменять на обычный в другом отделе купленный за год до случившегося.
А нам приходится постоянно быть на чеку что бы не подсунули какое нибудь очередное говно...
А самое обидное что когда люди получают свои компы то "краснеть" приходится нам. Т.к. спрашивают с нас почему такие плохие компьютеры/принтеры им купили. Мы же тоже не можем всё в подряд разворачивать назад.
Например мы в требованиях написали что для подменного фонда надо проводных 100клавиатур и 100 проводных оптических мышей на USB порт производителя Logitech. А отдел закупок без нашего ведома переписывает условия контракта убирая фразу о производителе и поставщик уже смело может вместо нормальных клав и мышей совать туда любое говно, и если оно откровенно не работает то вернуть мы его уже не сможем. Сил уже с ними ругаться и писать на них докладные не хватает и бесполезно. Начальнику даже за тот случай с многомиллионным оборудованием выговор не влипили.
Так и работаем.

Page 1 of 2