fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2016-04-29 02:10 pm

Электромонтаж невозможен: Шкаф не открывается.

Disclaimer: я на этом объекте не был. Рассказываю со слов тех, кто был, и с телеконференций.

Мелкая котельная, пристроенная к таунхаусу.
По неизвестным мне причинам проектанты таунхауса запроектировали ну совсем мелкую пристройку даже для такой мелкой котельной. А проектанты котельной - на такое подписались. В результате им пришлось трабмовать оборудование коленкой, чтобы все влезло.

Поскольку пристройка - не модуль, на базе не изготовишь, то электромонтаж делали на месте.
От монтеров в первый же день пришло письмо: электромонтаж невозможен, потому что шкаф не открывается.
(письмо электронное имеет то преимущество перед звонком, что его можно подшить в архив, а звонок - нельзя).

Вызвали проектантов. Они показали, что да, тесно, но они приняли специальные меры - и у них в 3D модели шкаф замечательно открывается.
А монтеры с объекта показали, что в реальной жизни реальное железо - не открывается.

Как так?

После телеконференции ситуевина стала понятной. Вот, собственно, ситуевина:
shkaf_fail.gif
Зеленый цвет - гут. Красный - очевидно, нихьт гут.

Котлы - пара "кубиков" Viesmann Vitogas 100. Стоят "мордой" друг к другу и там должно быть минимум 0.7метра; с других сторон до котла - 0.25 метра. Вот они:



Пустое место слева на рисунке - насосы, емкостной теплообменник ГВС, ХВП, дверь и прочая, и мне лень их рисовать. Шкаф - метр на метр двадцать.

События развивались примерно в таком порядке:

Проектанты, не сумев отвести достаточно места для обычного электрошкафа - заложили хитрый-редкий шкаф с двумя дверями, метр на метр двадцать ЕМНИП.
Снабженцы - тут же обнаружили, что хитрый-редкий шкаф почему-то мало того, что дороже в полтора раза, так еще и на складах в Мск отсутствует. И недолго думая - купили шкаф другой серии, такого же габарита, но с одной дверью.
О тесноте на объекте снабженцы не имели ни малейшего понятия, а проектанты им не сказали.
Монтеры на базе честно собрали шкаф, какой пришел, и тоже не заподозрили подвоха.
А вот монтеры на объекте обнаружили, что шкаф не то что расключить - повесить на стену невозможно.

Телеконференция плавно перешла в мозговой штурм - "что теперь делать?". С учетом того, что до пуска три недели остается. (в мозговом штурме уже и я поучаствовал).

В итоге шкаф - подняли вверх под потолок так, чтобы дверца открывалась НАД котлом. Правда, для открытия шкафа контроллер самого котла (красненькая коробочка с пультом сверху) нужно было сложить и закрыть.
Также пришлось на месте переворачивать дверь шкафа, чтобы панель оказалась внизу; и изготовить подставку-табуретку, потому что с пола до верха шкафа уже не дотянешься.

Нужно сказать, весьма кривое решение. Одно из немногих, за которое мне и по сей день за державу контору обидно. (хоть я и не при делах там вовсе).
Я предлагал взять ДВА шкафа ноль пять на метр двадцать и повесить рядом. Но полную переборку шкафов сочли слишком трудоемким мероприятием.

В результате разбора полетов - в конторе наконец-то ввели и утвердили письменные правила взаимоотношений проектантов и снабженцев.
Снабженцы теперь не имели права отступать от спецификации без письменного согласования  с проектантами, даже если код заказа всего одной буковкой отличается.
Проектанты, в свою очередь, стали указывать в спецификации допустимые варианты замены, а не имеющие значения в данном случае буковки в коде заказа - отмечать в примечании крестиком.

Чего я и всем желаю сделать - сразу. Не дожидаясь, пока на объекте косяк вылезет.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:04 pm (UTC)(link)
Ну а кто мешал раздвинуть котлы так, чтобы дверца шкафа открывалась как раз в проёме между ними?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 12:04 pm (UTC)(link)
Тем, что их двигать некуда.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:15 pm (UTC)(link)
Совсем?? Там же совсем немножко не хватало.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 01:39 pm (UTC)(link)
С места доложили, что два сантиметра ничего не даст, кроме гемора с трубами, а двадцать см нету.
Я же не могу дать обоснованного заключения т.к. видел объект только по скайпу.

Также нужно помнить, что у любого котла (и даже кухонной духовки) есть минимальное расстояние в свету до любых поверхностей, и уменьшать его не стОит

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 02:09 pm (UTC)(link)
Ну я тоже - чисто по картинке сужу. И предполагал, что монтаж котлов выполнялся параллельно, ну или - после согласования между собой.

Про зазор вокруг котла понятно. Но тут пришлось выбирать из 2-х зол. Я бы, зная что корпус Viesmann отлично изолирован, а стена - каменная, лучше рискнул бы уменьшить те 25 см зазора у стены (если конечно это не критично сократит подход нужный для монтажа/демонтажа или чистки), чем вешать щит в месте, где нет ни пространства для работы с ним, ни пути безопасного отхода.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 03:45 pm (UTC)(link)
Эта картинка нарисована в paint за 1 минуту, для пояснения; и вряд ли стоит делать по ней какие-либо заключения :)

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2016-05-03 07:42 pm (UTC)(link)
А что там случится? С формальной т.з. есть правила на котлы с температурой до 115, причём эти правила сейчас с неясным статусом. Есть ещё РЭ производителя котла. Но с ними уменьшение этого расстояния можно согласовать.
А по существу - котел в теплоизоляции и нихрена не случится.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:26 pm (UTC)(link)
Ну, т.е. про то, что художникам, именующих себя архитекторами, яйца надо оторвать, это и так понятно.
Насколько я знаю, чтобы этим людям искусства долго не объяснять что как работает и куда что открывается, их заставляют вызубрить понятие - минимальная ширина прохода и безопасная зона обслуживания. Т.е. - между шкафом и котлом должен был быть проход в метр шириной.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 01:40 pm (UTC)(link)
Там получилось ровно в 2 раза меньше :) или :(
Позор

[identity profile] zhytie.livejournal.com 2016-05-01 03:17 am (UTC)(link)
*Тем, что их двигать некуда.*
И - низзя!!
И вообще, если там недостаточный объём воздуха (для котельных помещений), то проблемы будут постоянно (от перегрева контрольной аппаратуры... ИМХО

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2016-05-03 07:05 pm (UTC)(link)
Котел на котел поставить.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-05-03 07:23 pm (UTC)(link)
Будете смеяться: и такое один раз было.
Только конечно не "котел на котел", а два на первом этаже и два над ними на втором

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2016-05-03 07:33 pm (UTC)(link)
Котел на котел в принципе одно из стандартных компоновочных решений. В данном случае, правда пришлось бы судя по фото котла котел раскурочить. Тогда смастерить раму над первым котлом и на него второй. Если высота помещения позволит.

[identity profile] ab-dachshund.livejournal.com 2016-04-29 05:09 pm (UTC)(link)
Если чертежик верный - сдвинуть шкаф влево буквально на несколько сантиметров.