fixik_papus: (Default)
fixik_papus ([personal profile] fixik_papus) wrote2016-04-29 02:10 pm

Электромонтаж невозможен: Шкаф не открывается.

Disclaimer: я на этом объекте не был. Рассказываю со слов тех, кто был, и с телеконференций.

Мелкая котельная, пристроенная к таунхаусу.
По неизвестным мне причинам проектанты таунхауса запроектировали ну совсем мелкую пристройку даже для такой мелкой котельной. А проектанты котельной - на такое подписались. В результате им пришлось трабмовать оборудование коленкой, чтобы все влезло.

Поскольку пристройка - не модуль, на базе не изготовишь, то электромонтаж делали на месте.
От монтеров в первый же день пришло письмо: электромонтаж невозможен, потому что шкаф не открывается.
(письмо электронное имеет то преимущество перед звонком, что его можно подшить в архив, а звонок - нельзя).

Вызвали проектантов. Они показали, что да, тесно, но они приняли специальные меры - и у них в 3D модели шкаф замечательно открывается.
А монтеры с объекта показали, что в реальной жизни реальное железо - не открывается.

Как так?

После телеконференции ситуевина стала понятной. Вот, собственно, ситуевина:
shkaf_fail.gif
Зеленый цвет - гут. Красный - очевидно, нихьт гут.

Котлы - пара "кубиков" Viesmann Vitogas 100. Стоят "мордой" друг к другу и там должно быть минимум 0.7метра; с других сторон до котла - 0.25 метра. Вот они:



Пустое место слева на рисунке - насосы, емкостной теплообменник ГВС, ХВП, дверь и прочая, и мне лень их рисовать. Шкаф - метр на метр двадцать.

События развивались примерно в таком порядке:

Проектанты, не сумев отвести достаточно места для обычного электрошкафа - заложили хитрый-редкий шкаф с двумя дверями, метр на метр двадцать ЕМНИП.
Снабженцы - тут же обнаружили, что хитрый-редкий шкаф почему-то мало того, что дороже в полтора раза, так еще и на складах в Мск отсутствует. И недолго думая - купили шкаф другой серии, такого же габарита, но с одной дверью.
О тесноте на объекте снабженцы не имели ни малейшего понятия, а проектанты им не сказали.
Монтеры на базе честно собрали шкаф, какой пришел, и тоже не заподозрили подвоха.
А вот монтеры на объекте обнаружили, что шкаф не то что расключить - повесить на стену невозможно.

Телеконференция плавно перешла в мозговой штурм - "что теперь делать?". С учетом того, что до пуска три недели остается. (в мозговом штурме уже и я поучаствовал).

В итоге шкаф - подняли вверх под потолок так, чтобы дверца открывалась НАД котлом. Правда, для открытия шкафа контроллер самого котла (красненькая коробочка с пультом сверху) нужно было сложить и закрыть.
Также пришлось на месте переворачивать дверь шкафа, чтобы панель оказалась внизу; и изготовить подставку-табуретку, потому что с пола до верха шкафа уже не дотянешься.

Нужно сказать, весьма кривое решение. Одно из немногих, за которое мне и по сей день за державу контору обидно. (хоть я и не при делах там вовсе).
Я предлагал взять ДВА шкафа ноль пять на метр двадцать и повесить рядом. Но полную переборку шкафов сочли слишком трудоемким мероприятием.

В результате разбора полетов - в конторе наконец-то ввели и утвердили письменные правила взаимоотношений проектантов и снабженцев.
Снабженцы теперь не имели права отступать от спецификации без письменного согласования  с проектантами, даже если код заказа всего одной буковкой отличается.
Проектанты, в свою очередь, стали указывать в спецификации допустимые варианты замены, а не имеющие значения в данном случае буковки в коде заказа - отмечать в примечании крестиком.

Чего я и всем желаю сделать - сразу. Не дожидаясь, пока на объекте косяк вылезет.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-04-29 11:17 am (UTC)(link)
а потом производитель меняет какую-то (с его точки зрения) незначительную фигню в этом шкафу (ящике, раке...) и вся эта тщательно выстроенная система перепихивания ответственности с грохотом рушится - проектировщики все правильно написали, снабженцы все правильно купили... а оно не лезет, и концов не найдешь.

У меня такое было со всякими маленькими кусочками наших систем, которые под одним и тем же индексом внезапно начинают приходить немного другие - прогресс, развитие, китайцы пашут, итальянцы рисуют и пр. Обычно некритично и заменимо, но пару раз уже так влетали.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 11:29 am (UTC)(link)
Да. А еще бывает нюанс со всякими версиями прошивок.
Например, новый частотник rev3.2 не желает дружить с контроллером ниже rev3.0, и интеграция становится увлекательной головоломкой с непредсказуемым результатом.

[identity profile] b00-dc.livejournal.com 2016-04-29 11:32 am (UTC)(link)
Как-то так же вот заказали снабженцы БКТП у другого производителя, подешевле. На площадке оказалось, что на залитый фундамент она не лезет.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-04-29 11:37 am (UTC)(link)
прошивки это вообще святое и неконтролируемое - пять багов убрали десять добавили, причем даже о смене версии никто не говорит. Просто так, экспериментально выясняется что "база выпуска осени 16 года не работает с мониторами такой вот модели через адаптер выпуска до декабря 15 года" и тп. Вуду в полный рост. Был у меня один обьект, простенький, но я там несколько дней протрахался - вот не работает как следует и все. А потом ВНЕЗАПНО выяснилось, что и на другом обьекте у другого механика в той же (редкой) конфигурации все то же самое, опа, интереееесно, собрали в конторе на столе - и там косячит! Мня.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 11:41 am (UTC)(link)
Самое веселое - когда для исправления ситуации присылают патч, который просто убивает железку... но это нужно отдельно рассказывать...

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:04 pm (UTC)(link)
Ну а кто мешал раздвинуть котлы так, чтобы дверца шкафа открывалась как раз в проёме между ними?

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 12:04 pm (UTC)(link)
Тем, что их двигать некуда.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:12 pm (UTC)(link)
Ещё лучше - вместо петель, повесить дверь шкафа на болты. Сейчас двери на петлях в оборудовании стараются вообще не использовать. Отцепить 4 крепления и снять крышку куда проще, чем открывать внушительных размеров дверцу и потом пытаться прыгать вокруг неё в узком помещении, когда надо отойти/подойти к агрегату.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:15 pm (UTC)(link)
Совсем?? Там же совсем немножко не хватало.

[identity profile] sem-sever.livejournal.com 2016-04-29 12:20 pm (UTC)(link)
Очень странная компания, в которой снабженец (или закупец) имеет право что-то поменять в спецификации без ведома специалиста её составившего.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 12:26 pm (UTC)(link)
Ну, т.е. про то, что художникам, именующих себя архитекторами, яйца надо оторвать, это и так понятно.
Насколько я знаю, чтобы этим людям искусства долго не объяснять что как работает и куда что открывается, их заставляют вызубрить понятие - минимальная ширина прохода и безопасная зона обслуживания. Т.е. - между шкафом и котлом должен был быть проход в метр шириной.

[identity profile] bmc938.livejournal.com 2016-04-29 12:47 pm (UTC)(link)
Как раз это сплошь и рядом. "Я тут закупила из того что было".
Постоянно пишу таким снабженцам ответы на вопросы, почему у конкурентов дешевле и как это отразится на работе оборудования.

[identity profile] walterghost.livejournal.com 2016-04-29 01:01 pm (UTC)(link)
Вот да!
Был такой щит. Дверь открывалась влево. И слева же органы управления, которые надо было нажимать переодически. Ну и на дисплей на дверце смотреть при этом.
И всё это на лестнице-приступке в добавок.

Позавчера прищемил себе пальцы этой дверцей (хорошей такой, стальной, килограмма на два массой) до синяков.

Психанул - спилил к чёрту болгаркой петли, врезал и со второй стороны замки от списанного риталловского шкафа. Дисплей перенёс на боковую стенку (всё равно он только мне нужен - оператору не нужен).
Красота теперь. И это при том, что шкаф итальянский, а они с качеством не очень (точнее совсем очень не), но о юзабилити всегда заботились вроде.

Посмотрим, что завтра шэф скажет - машина-то на гарантии :D

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2016-04-29 01:07 pm (UTC)(link)
Постоянно такая херня в серверных. Не доходит до людей, что перед шкафом должно быть место, равное 1.5-2 глубины шкафа. Иначе сервера обслуживать невозможно.

[identity profile] arush-damage.livejournal.com 2016-04-29 01:16 pm (UTC)(link)
Болгаркой распилить дверь шкафа пополам по вертикали, соединить половинки петлями чтобы получилась складная дверь. %)))

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-04-29 01:22 pm (UTC)(link)

Висманн, конечно, реально дорогие котлы.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 01:39 pm (UTC)(link)
С места доложили, что два сантиметра ничего не даст, кроме гемора с трубами, а двадцать см нету.
Я же не могу дать обоснованного заключения т.к. видел объект только по скайпу.

Также нужно помнить, что у любого котла (и даже кухонной духовки) есть минимальное расстояние в свету до любых поверхностей, и уменьшать его не стОит

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 01:40 pm (UTC)(link)
Там получилось ровно в 2 раза меньше :) или :(
Позор

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 01:41 pm (UTC)(link)
Да, совершенно неверная практика.
Результат немного предсказуем. О чем и речь

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 01:42 pm (UTC)(link)
Зато хорошие и надежные

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 01:54 pm (UTC)(link)
В подобных конструкциях дисплеи и выключатели чаще крепят на шину внутри шкафа, а в дверце, в соответствующем месте, предусмотрены прорези точно под размер выступающих элементов. Когда надеваешь крышку все нужные элементы индикации и управления остаются снаружи. В унифицированных шкафах отверстие в крышке изначально закрыто перфорированной заглушкой, в которой можно выломать сегменты в нужных местах под индивидуальное расположение органов управления. Очень удобно!
Ну или - 2 крышки. Наружная - глухая. Можно - из прозрачной пластмассы или с окошками, если нужно оперативное наблюдение. Внутренняя - тонкая пластиковая фальшь панель, закрывающая рабочие внутренности ящика, но оставляющая снаружи все индикаторы и ручки.
А встраивать что-то в дверцу - это моветон. Даже в СССР это поняли полвека назад. Посмотрите как устроены электрощиты в подъездах "хрущовок". К сожалению, в совковых ВУЗах подобных "тонкостей" не объясняют.

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2016-04-29 02:01 pm (UTC)(link)
При нормальном проектировании дверь шкафа ну никаких проблем не создает.

(и еще нюансик: на дверь со шкафа обычно хоть один провод, да идет(
Edited 2016-04-29 14:02 (UTC)

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 02:09 pm (UTC)(link)
Ну я тоже - чисто по картинке сужу. И предполагал, что монтаж котлов выполнялся параллельно, ну или - после согласования между собой.

Про зазор вокруг котла понятно. Но тут пришлось выбирать из 2-х зол. Я бы, зная что корпус Viesmann отлично изолирован, а стена - каменная, лучше рискнул бы уменьшить те 25 см зазора у стены (если конечно это не критично сократит подход нужный для монтажа/демонтажа или чистки), чем вешать щит в месте, где нет ни пространства для работы с ним, ни пути безопасного отхода.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 02:25 pm (UTC)(link)
Метровая дверь, как минимум, перегораживает метр прохода. Даже если архитектор расточительно запрограммирует вам проход в 3 м шириной, открытая дверь создаёт значительные неудобства, т.к перекрывает ближайшее пространство и надо ходить вокруг.
А вот для того чтобы вместо двери сделать крышку - действительно, никаких проблем нет, а выгод -масса. Можно не выделять отдельные помещения, а успешно впихивать оборудование в такие места, что раньше считалось абсолютно невозможным.

Ну, ХУДОжники встречаются не только среди архитекторов. По моим ощущениям ~95% тех, кто получает дипломы, думать не обучены. Их пока носом не ткнёшь, не дойдёт что НЕ НАДО ничего встраивать в двери и крышки.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2016-04-29 02:27 pm (UTC)(link)
Про кнопочки на дверях.
http://fixik-papus.livejournal.com/27590.html?thread=2248134#t2248134

Page 1 of 5