Не думай о секундах свысока, или В котельных мелочей не бывает

[fixik_papus]

Как-то раз нас позвали изучить "чужую" котельную на предмет восстановления после аварии и переделки системы управления ("хорошая" работа которой, собственно, к аварии и привела).

Поясню: "чужой" объект - любой, который строила не наша контора. "Авария" - это когда есть разрушения и убытки, но без жертв. Если еще и с жертвами - то это уже катастрофа.

На месте мы увидели что-то вроде такого.
Прошу отметить, что на видео другой объект в другом месте в другое время с другими котлами и вообще паровой, а не водогрейный. Но пейзаж похожий. Заодно можете оценить адъ и израиль, творящийся на подавляющем большинстве старых котельных. Да и слушать лучше не надо: обозвать дутьевой вентилятор дутьевым насосом - я даже не знаю что на это и сказать.... Просто смотрим.

Посмотрели? Теперь пора разобраться в причинах произошедшего.

Итак, в наличии 4шт весьма распространенных котлов Е-1.0-0,9. Они и поныне серийно производятся в Бийске и не только, уж не знаю, зачем. Кроме низкой цены - ничего хорошего в них нет. КПД 83% на газе - это вообще шедевр (водогрейки Loos-Bosch преспокойно выдают 94-95% даже без экономайзера).
Изначально котельная была паровой и мазутной, в начале нулевых ее переделали в водогрейную газовую. Вообще любой паровой котел можно так или иначе переделать в водогрейный. Этим занимается масса разнообразных контор, в каждом регионе хотя бы одна да есть. Делает это каждый - как может. Когда хорошо, а когда и не очень.

Итак, мазутное хозяйство выпилили, газовое - смонтировали. Горелки двухступенчатые, с дутьевым вентилятором, ну и дымосос в наличии.

Еще на пуско-наладке начались проблемы во время перехода с "малого" на "большое" горение. ("Малое" горение - там примерно 40% номинальной тепловой мощности, "большое", очевидно, ровно 100%).
Каждый переход сопровождался хлопками в топке, вплоть до отрыва пламени и аварийной остановки котла. (А розжиг котла Е - это вам не Viesmann какой-нито вражеский, где кнопочку нажал и ушел).
Разнообразные попытки регулировки разнообразными специалистами никак не помогали.

Лирическое отступление: что такое "отрыв пламени"?
Это ситуация, когда скорость распространения горения газовоздушной смеси оказывается меньше скорости подачи смеси в топку. Проще говоря, горящий газ просто "сдувает" от горелки. Если такая ситуация происходит кратковременно - то горелка еще может самостоятельно восстановить работоспособность, хотя без хлопка в топке обычно не обходится. Если постоянно или достаточно долго - факел гаснет.

И вот однажды из-за отказа блока управления - защита по отсутствию пламени в такой ситуации не отработала.
Газовоздушная смесь под давлением продолжила поступать в топку. Через некоторое время в топке произошел самый настоящий объемный взрыв, с разрушением котла и его обвязки, повреждением соседнего и так далее...

Комиссия технадзора в официальном заключении списала все на случайный отказ блока управления. То бишь, "никто ни в чем не виноват".
Я даже догадываюсь, почему: потому что в противном случае, если докопаться до причины - эксплуатацию ВСЕХ котлов нужно немедленно прекратить "до устранения причин". А дело было, как обычно, зимой.

Причину же мы определили мгновенно. Просто посмотрев на работу оставшихся котлов.
Для переключения ступеней в горелке - нужно поменять расход в трех местах: газ, воздух и уходящие газы (котлы Е работают с дымососом). Никаких частотников на вентиляторах там нет и в помине
Для изменения производительности дутьевого вентилятора и дымососа - поставили шиберы с электроприводом.
А для изменения расхода газа - соленоидные клапаны.

На самом деле - это типовая схема управления двухступенчатыми горелками. Ничего криминального в ней нет.
Вот только делать управление нужно по уму. Газовый клапан должен иметь гидравлический замедлитель с регулируемой скоростью открытия-закрытия, а момент его открытия должен быть жестко завязан на актуальное положение воздушной заслонки.
Вот правильный газовый мультиблок (pdf! трафик!). Как видите, штука весьма сложная, но при этом в исполнении от Dungs - супернадежная. Но - дорогая.

А здесь - не оказалось ни денег на нормальное оборудование, ни мозгов для понимания последствий использования ненормального. Все три исполнительных механизма управлялись одной командой с блока управления, без каких-либо проверок актуального состояния их.
Поставили обычный отсечной соленоидный клапан с временем срабатывания меньше секунды. А время перекидывания шибера электроприводом - 6 секунд в теории, а на практике они еще и подклинивают уже.
Скажете - шесть секунд это ерунда? А вот и нет.

Соответственно, при каждом переключении - эти самые несколько секунд стехиометрический состав газовоздушной смеси весьма далек от оптимального. А скорость распространения горения от состава зависит ну очень сильно. Кому интересно - можете ознакомиться подробнее.

Также лучи поноса отправляются разработчикам блока управления котлом (а их ныне тоже делают все, кому не лень. Как могут, так и делают). Датчик контроля пламени в наличии, а вот проверки его исправности - нету.
Хотя проверяется это элементарно. Как? Нужно всего лишь убедиться не только в наличии сигнала пламени при работающей горелке, но и в отсутствии его, когда горелка выключена. Если таковой вдруг присутствует - розжиг должен быть заблокирован, подача топлива - запрещена.

Тут есть еще нюанс: ничто не мешает схеме контроля пламени сломаться при работающей горелке. А работать горелка может и месяцы напролет. В Европе на эту тему есть обязательное требование: всякая горелка должна останавливаться хотя бы раз в сутки, именно для самодиагностики приборов безопасности (не только датчика пламени). У нас такого требования в нормативной документации нет. Но я это всегда прописывал в каскадный контроллер котельной, совмещая с логикой выравнивания наработки, ничего в этом хитрого-сложного нету, потребители тепла этого и не замечают.

Как обычно, с одним "ляпом" жить плохо, но можно. Два - хорошо, что обошлось только разрушениями, без жертв.

Что мы там сделали?
Ни-че-го.
Почему?
А у заказчика денег нет. Они предложили концессию: делать все "за свои", а потом собирать деньги от потребителей за тепло. Но у нас начальство уже ученое, на такие фокусы не соглашалось никогда и в принципе.
Потому что на неплательщиков за коммуналку в лице населения и бюджетных организаций - повлиять невозможно никак вообще.

Возникает вопрос: почему же такие объекты до сих пор эксплуатируются "на авось", и регулярно взрываются?
Все просто: если по-честному исследовать состояние объектов теплоснабжения ЖКХ - в моем регионе не меньше трех четвертей их нужно не то что "доводить до ума", а просто сносить, причем немедленно.
Кто и за какие шиши будет это делать? Никто, потому что "шишей нету ни шиша".

Хотя, насчет трех четвертей - это я загнул. Оптимист я, однако.
Вот, можете ознакомиться с теплогенерацией в одном райцентре моего региона.
Из 25 котельных более-менее современных - 2 (две). Или 8%.
А остальные 23 - нужно сносить вот прям сейчас, и бегом строить новые.

Да и те две новых - с борисоглебскими чугунными котлами "Факел" (КВа) и старорусскими горелками. Ни то, ни другое долговечностью не отличается, к сожалению (отдельное "спасибо" от наладчиков за пластмассовые кулачки, которые через пару лет самопроизвольно поворачиваются на оси, куда им хочется). Отдельный вопрос: нафига ж в 21 веке вообще делать газовый котел с вентиляторной горелкой и дымососом одновременно?
Ой, да они там до сих пор котлы "Универсал-5" делают...
Технологии 21 века...



Тут, похоже, нужно начинать со сноса котельного завода и строительства нового (pdf! трафик!).
Делающего что-то вот такое.



Размечтался, ага.

Comments

[von-hoffmann.livejournal.com]

Нет ничего надёжнее в плане безопасности, чем котёл на твёрдом топливе с ручной подачей. Такие кочегарки работают с VIII века и никто не жаловался. Правда, котлы и тогда взрывались, но это потому, что рассчитывать их толком не умели.
И вентиляторы, дымососы тоже нафиг не нужны. Не на корабле, чай. Установка котельная стационарная? Тогда трубу и повыше. :)

[fixik-papus.livejournal.com]

"Нет ничего надёжнее в плане безопасности, чем котёл на твёрдом топливе с ручной подачей"
Да щаз.
Наиболее надежны именно высокоавтоматизированные котлоагрегаты.

[davels.livejournal.com]

нафиг центральное отопление. по буржуйке в каждую комнату и прибудет счастье.
она ведь твердотопливная.

[antontsau.livejournal.com]

тут должна быть любая картинка с взорвавшимся паровозом. Ну вот такая например

[1500py470.livejournal.com]

У нас на работе два универсал-5 были ликвидированы только 4 года назад, а это город-герой Москва однако.

[fixik-papus.livejournal.com]

Говорите спасибо еще, что новые такие же не поставили :)
Если производят - значит, кто-то еще и покупает ведь!

[apopovv.livejournal.com]

Ну и опять возвращаемся к вопросу - кто виноват?
Виноват не старик, который потрескавшимся шлангом подвел газ к самоделной горелке, а тот кто лишил старика денег на нормальное оборудование.

[fixik-papus.livejournal.com]

Как обычно - отсутствие денег и мозгов одновременно

[qkowlew.livejournal.com]

А года три назад в одном весьма недалёком от Мск месте я лично участвовал в растапливании осенью работающего на антраците котла, судя по картинке, "Универсал-5"... :)

[bigfatcat19.livejournal.com]

А что плохого в угольном котле? Да, у него ниже КПД, хуже с выбросами, если не ставить систему очисткидымовых газов (в России не ставят) и нужно утилизовать твердые продукты сгорания топлива. Но при этом у него есть ряд достоинств:

1. Его крайне проблемно взорвать по топливу. Сжечь - можно, взрывать - заманаисси.
2. Топливо к нему можно ЗАПАСТИ, что для районов с долгой зимой довольно важно.

[vaf.livejournal.com]

Нервничает человек немного после бабаха, вот и спутал насос и вентилятор, бывает.
Речь в ролике на удивление чистая и грамотная.

[sashman.livejournal.com]

судя по речи, еще не окончательно пришёл в себя :)

[opcsenator.livejournal.com]

Раньше интересный журнал все больше и больше скатывается в поливание грязью всего на свете.
Прям как "Капитан Очевидность" рассказывает как делать правильно.

А когда им предложили сделать правильно то (внезапно): "Что мы там сделали? Ни-че-го."

[fixik-papus.livejournal.com]

"все больше и больше скатывается в поливание грязью всего на свете."
У меня работа такая - искать и устранять косяки и решать проблемы. Это, конечно, накладывает отпечаток.
И далеко не все на свете я поливаю грязью. Я говорю обо всем то, что оно заслуживает.
Про газовую оборудование Dungs - не могу ни одного плохого слова сказать.

"А когда им предложили сделать правильно то (внезапно): "Что мы там сделали? Ни-че-го.""
Вы предлагаете нам отработать бесплатно, да еще и потратить свои деньги на оборудование?
Вышеозначенный мультиблок, например, имеет ценник в районе 6К евро.

Я пытаюсь донести до всех простую истину:
использование устаревшего и дешевого оборудования до добра не доводит!

[techen.livejournal.com]

Есть два определения - инцидент и авария.

[fixik-papus.livejournal.com]

На самом деле, определений масса. В разных НТД - разные.

[bigfatcat19.livejournal.com]

Добрый вечер.

Два вопроса:

1. Правильно ли я понимаю, что оператора, который бы следил за сигнализаторами погасания пламени и глушил котел в случае их срабатывания на половине горелок - нет?
2. Горелки двуступенчатые по газу или ворздуху?

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Никогда не видел, чтобы этим занимались операторы. Это функция автоматики.
2. И то и другое. Состав газовоздушной смеси нужно поддерживать примерно постоянным при любой тепловой мощности.

Спасибо за вашу запись!

[ru-ljtop.livejournal.com]

Ваша запись (https://lj-top.ru/post/fixik_papus/46479) попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут (https://lj-top.ru/author/fixik_papus)

[rushim.livejournal.com]

Дискуссия про дровяную печку интересна.
Но тем, у кого нет хотя бы сезона обогрева на ТТК право голоса надо бы урезать ))

Полтора сезона топил в центре Москвы 300 метровое здание котлом КЧМ-5.
Цепочка такая, как пишет автор.

Нет денег на нормальный котел -> берем котел подешевле.
Нет денег на топливо -> берем топливо подешевле.
Нет денег на мастера -> придумываем систему сами.

А потом - е*емся с неё пока не наладим, а потом еще тратим время на каждодневную топку.
Как результат - за зиму экономим некоторую сумму.

На очередном месте (в Москве дохрена мест без отопления) из всех этих операций были сделаны выводы и затарены два новых дизельных котла китурами и вейсман. К частью не успели подключить - теперь гниют на складе.

Так вот. Выпуск архаичных котлов - это просто *издец. Ладно, когда у потребителя нет денег и он самоделки мастрячит. Но когда завод гонит хрень - это ужасно. Там модернизация до современного уровня - копеечная. Стоимость котла вырастит несущественно. Но заводу лень и пофиг.
эх.. печаль...

[fixik-papus.livejournal.com]

Хе, я в деревне родился и вырос. Так что опыт несколько лет в наличии :)

Стоимость автоматики - где-то в районе 4-7% от стоимости котельной.

[rushim.livejournal.com]

Кстати, вопрос.
Доводилось ли сталкиваться с проблемами у конвекторных настенных газовых обогревателей?

[fixik-papus.livejournal.com]

Конечно
Бывают и очень смешные проблемы
Блок управления бытовых Висманов (Витогаз) - требует фазы на определенном контакте вилки. А вилки-то у нас неполярные. Если сунуть наоборот - ничего не работает :)

[morguenov.livejournal.com]

Круто написано, спасибо. Ну а, в частный дом на 300кв.м., без сетевого газа, какой котел лучше ставить? Местный мастер вангует солярочный, сосед вангует - дровяной. Водяные радиаторы отопления на днях начинают устанавливать.

[zhytie.livejournal.com]

Ставьте привозной ГАЗ и будет Вам счастье!

[middlefist.livejournal.com]

Три года назад переехал по контракту в небольшой городок. Градообразующее предприятие - металлургический завод, естественно, со своей котельной, довольно мощной - производству нужно много пара. Теплоснабжение домов бралось от этой-же котельной, центральное отопление было заведено почти в каждый деревянный дом! Когда завод работал в полную силу, доля мощности на отопление населения была мизерная. Но СССР закончился и завод стал умирать, цеха закрывались, и на сегодня завод еле дышит, но город обогревать надо, поэтому огромная котельная работает только на отопление. Счета за отопление огромные - я за однокомнатную плачу только отопление до 4000, а сколько платят за 3 комнатные?!
И вот администрация поработала и наш город попал в какую-то программу и сейчас Газпром почти достроил 3 котельных! Хожу мимо, и видел, что в котельной стоят котлы BOSH 3 большие и один маленький, всё красиво и современно.

[fixik-papus.livejournal.com]

Вот это - пример правильного решения проблемы.
Поздравляю.

[turbinist-t3.livejournal.com]

Я смотрю, 116-ФЗ в Вашей работе не применяется.

[fixik-papus.livejournal.com]

В моей - еще как применяется.

Если Вы о "бумажной" стороне вопроса - контора делает порядка 50 котельных в год, все нужные и ненужные бумажки в наличии, а у меня самого их в кармане на той работе было 11 штук.

[tuatlan.livejournal.com]

а какие организации могут принять решение о сносе котельных и строителсьтве новых, нормальных? и какие могут снести завод и построить новый? Завод небось частный теперь, а котельные наверно государственные?

[fixik-papus.livejournal.com]

У всякой котельной есть свой владелец. Есть и государственные (точнее, муниципальные), есть и частные.

Советские заводы. делающие всякую древнюю хрень - давно пора сносить, а не тянуть за уши - и строить новые.
Для этого - немедленно забыть о понятии "импортозамещение", вообще запретить такое слово. Во всех тендерах выбирать оборудование и подрядчиков не по минимальной закупочной цене, а по минимальной суммарной стоимости эксплуатации за срок службы объекта. Впрочем, обсуждать это бесполезно, сейчас политика прямо противоположная, и результаты не заставят себя долго ждать (да они уже налицо, собственно)

[michael-bahm.livejournal.com]

КАКИЕ ТО ДЕТСКИЕ КОТЕЛКИ, ТО ЛИ ДЕЛО БКЗ-75 ))

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага. Муниципальные котельные обычно мелкие, да.
Если хочется посмотреть на разрушение Очень Большого Котла - Вам сюда.

[peirat-viktor.livejournal.com]

"Отдельный вопрос: нафига ж в 21 веке вообще делать газовый котел с вентиляторной горелкой и дымососом одновременно?"

Расскажите как должно быть. Спасибо!

[fixik-papus.livejournal.com]

Вот, смотрите.
Котлы
Горелки
(pdf! трафик!)

[leo715.livejournal.com]

А сколько стоит котельная под ключ? Точнее за сколько времени муниципальные платежи района отопления покроют расходы на строительство котельной?

[fixik-papus.livejournal.com]

Смотря какая.
Реально срок окупаемости модульных газовых котельных - в районе 5...10 лет

[dfaw.livejournal.com]

В Украине авария это с существенными разрушениями и жертвами, до того технологические проблемы

[snowman-sailor.livejournal.com]

Я то ли чего-то в этой жизни не понимаю, то ли там какое-то условие не озвучено. Ведь частотник тупо дешевле шиберной задвижки с приводом? Частотник на 5кВт стоит где-то 20к рублей, а до кризиса стоил ровно вдвое дешевле. Заслонка на воздух с сервоприводом стоит как минимум столько же, но при этом ломается, требует обслуживания в той заднице куда ее засунули и все равно требует теплового реле и контактора на двигателе.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это сейчас (2016) частотники дешевы и доступны и их ставят везде.
А в начале нулевых, когда переделывался описанный объект, ситуация была несколько другой.
Ну, и есть еще один не-технический фактор: для применения любой штуковины в конторе должен быть хотя бы 1 чел, который знает о ее существовании и умеет применять.

[invisio.livejournal.com]

Спасибо!
Ваш комментарий очень интересно читать.
Я, пожалуй что, не упрекал, скорее поинтересовался. В титрах (точнее в их отсутствии) автор композиции не указан, что в любом случае -- нехорошо.Я не знаю кто правообладатель записей Зодиака, более того, современная ситуация с музыкальным копирайтом в РФ очень специфическая (мягко говоря). Но благодаря Вам я узнал кое-что новое, значит не зря вопрошал.
Еще раз спасибо!