fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Звонят с объекта, который я когда-то пускал лет 15 назад. (Где только номер мой актуальный узнали?)

- У нас тут, стало быть, беда приключилась. На осмосе частотник насоса низкого давления водой залило... поставили новый, параметры перенесли, но насос теперь качать не хочет. Крутится, но напор выше двух (бар) не растет, а производительность вообще никакая. Наш электрик никак не поймет, в чем дело. Может, выручишь по старой памяти?
(пара насосов "низкого давления" качает пермеат из буферного бака к потребителям).

Где-то через полчаса висения на телефоне с моей стороны, и бегания "посмотрите то - проверьте это" с другой - сошлись на мнении, что геморрой по телефону не лечится. И я изыщу свободные полдня (что ныне весьма проблематично, и пришлось пожервтовать высыпанием и уроком немецкого) и приеду на объект.

Так получилось, что я попал на объект (а это 160 км от дома, между прочим. Соседняя область) как раз к местному обеденному перерыву. Народ ушел в столовую, а я походил-посмотрел-понажимал кнопочки, поковырялся немного, и минут через десять тоже пошел в столовую. (Кормежка в столовой входила в оплату услуг, да).

За обеденным столом разговорились.
- Ну как там оно? Что думаешь делать?
- Думаю, в офис за деньгами - и домой ехать. Я все уже починил.
- Да? Так быстро? И что там было?
- Вы, частотник меняя, бирки с жил кабеля поснимали, а повесить обратно поленились. Вот из-за отсутствия бирок все и сломалось.
- ????

(Бирки сняли, потому что кабель с бирками на жилах не лез в сальник).


- Насос не в ту сторону крутился. Перепутали фазы на выходе частотника.
Тут все смотрят на местного электрика. Он, недолго думая, выдал:
- А разве частотнику не пофигу, куда какую фазу цеплять? Он же в обе стороны движок крутить может!
Facepalm. Я чуть не подавился салатом.
- Может. Если ему об этом кто-нибудь скажет, в настройках его. Но все же подключить жилы согласно схеме - несколько правильнее, чем принудительно включать реверс. Ну, а если вам очень сильно хочется и бабло девать некуда - прикрутите к насосам энкодеры, и я вам сделаю автоопределение подключения фаз прям в процессе работы.
Тут уже все, кто за столом и могли нас слышать - лежат от смеха на столе.
- А сделать так, чтобы насос качал в обратную сторону - можешь?
- Да легко! Дел на полчаса с перекуром.
- Как???
- Два флянца, четыре болта к фундаменту, разворачиваем на 180....
- Ээээ...ну, как бы, да...

Оказывается, местный народ в лице слесарей и прочая - порывался все ж пойти и проверить направление вращения. Но молодой и продвинутый электрик их отговорил, объяснив, что современный электропривод и сам знает, что куда и как крутить. А они отстали от жизни и ничего не понимают.

Я же по телефону спросить такую очевидную вещь, которая, по моему разумению, должна была быть проверена сразу и первым делом - как-то и не сообразил. А как известно - дурная голова ногам покоя не дает.
Вот так вот и скатался на полдня и 160 км. Посмотреть на насос и пару проводов перекинуть, ага.

---------------------------------------------------
Тут же, в столовой, мне была поведана и еще одна история из серии "нарочно не придумаешь". Как сумели частотник залить водой.
(Disclaimer: это я рассказываю с чужих слов. Посему - "за что купил, за то и продаю")

Частотники - Данфосс, со степенью защиты от брызг IP54, живут не в шкафу, а неподалеку от насосов. Что само по себе не плохо.
Ввод кабелей в них - снизу. Для обеспечения этого самого IP54 кабели нужно вводить через надлежащим образом подобранные и смонтированные сальники.
Число отверстий под сальники сделано в стенке частотника с запасом (мало ли кому сколько кабелей понадобится). Во все неиспользуемые отверстия мы всегда ставили сальник, заткнутый кусочком специальной круглой резинки. Как-то вот так:



Шли годы...
Все было хорошо, пока электрику (тому самому, да) не понадобился куда-то сальник. Он прошелся по цеху и увидел на частотнике "ненужный". Выкрутил и утащил.
Шли годы...
На заводике честно и добросовестно возили в поверку манометры, и неисправные меняли.
Подавляющее большинство манометров имеют присоединение с дюймовой резьбой G1/2. Но встречаются и с метрической М20*1.5. И вот такой как-то попался случайно на замену скончавшемуся.
Одно в другое, конечно, не вкручивается. Но если киповец оказывается "очень сильным" (с), то на один виток резьбы вкрутить можно. ("очень умные" пойдут-найдут подходящий манометр, либо переход с метрики на дюймы). Ну, и герметик - наше все.
Шли годы...
После нескольких закручиваний "не той" резьбы (поверка по графику, да) - резьба в трехходовом кране попортилась...

Манометр этот - стоял на линии высокого давления осмоса (14 бар).
И как-то при очередном включении насоса высокого давления - манометр вышибло из крана, и он улетел на пару метров в сторону.
Из образовавшейся дырки (14 бар!) тут же возник "фонтанчик" воды. Брызги попали, в том числе, и на частотник (до него около метра в сторону и метр вверх). Снизу частотника, как мы помним, давно отсутствовал один сальник.
Вода внутри что-то коротнула, и частотник сгорел нафих.
- Ну кто бы мог подумать, что вода так высоко вверх полетит, и точно в сторону частотника - оправдывались потом работяги... - да и отверстие в кране совсем маленькое вроде как...и воды-то вроде как совсем немного внутрь попало...

Электрик весь обед сидел обиженный и с ярко-красной физиономией...Multiple facepalm, да.
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
Date: 19 Jun 2016 19:00 (UTC)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Нет, именно сдвигать. Можно и не слегка, но 400 не потянет ни мотор, ни IGBT ключи.
Нужно это, условно говоря, чтобы можно было применять асинхронные моторы там, где раньше можно было только коллекторные.
Или уменьшить потребление электричества. Или уменьшить износ мотора и прочего добра.
Вот самый примитивный пример - лифт.
Мягкий пуск с быстрым изменением частоты, а потом мягкая остановка позволяют экономить 14-20% электричества в лифте.
Date: 19 Jun 2016 19:05 (UTC)

From: [identity profile] shurets.livejournal.com
Хозяин журнала хочет эмигрировать в Германию. А там да, немецкий более нужен )))
Date: 19 Jun 2016 19:06 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Как раз его там быть мало того, что не должно, так еще и всеми возможными ТУ и РД запрещено

Еще примерчик: в модульных паровых котельных - паропроводы варятся на месте. Потому что флянцевые и любые другие соединения между модулями - запрещены
Это, очевидно, дорого. Посему находятся любители сделать на флянцах...
Date: 19 Jun 2016 19:10 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Частотник, он же частотно-регулируемый привод - это такой ящичек с электронными потрохами, позволяющий крутить асинхронный движок в любую сторону с любой желаемой (в пределах разумного) скоростью, и даже при оснащении движка энкодером - кой-как решать задачи позиционирования.
А также определять перегрузку, обрыв муфты, вплоть до сухого хода насоса.

Ныне стоят недорого (часто дешевле мотор-редуктора) и посему применяются массово.

В данном приложении - частотник позволяет держать заданное давление на подаче независимо от расхода, подпора и прочая.
Date: 19 Jun 2016 19:14 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Зря смеетесь.
Тонкая струя перегретого пара высокого давления - это весьма подлая штука.
Ее вообще не видно, только слышно. Зато может преспокойно отрезать руку, если рукой через нее провести.
Date: 19 Jun 2016 19:17 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Хм... напряжение на выходе очень даже меняется.
(см. U/f характеристику; ее можно даже какую хочется задать, если понадобится)

А при векторном управлении вообще сложно говорить о каком-то фиксированном напряжении

(зануда я, да)

Сам по себе частотник ничего особенно не экономит, только потребляет.
А вот если он регулирует давление за насосовм вместо байпаса - то экономит, и еще как
Date: 19 Jun 2016 19:17 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вода (и не только вода) обычно летит в сторону наибольшего ущерба.
Закон Мерфи
Date: 19 Jun 2016 19:21 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Надеюсь, аварийные концевики он там проволочкой не привязал?
(вылет каретки станка с направляющих на пол выглядит и звучит потрясающе. Но это отдельная история)

Ныне Германия - это единственная страна, где имеется какое-никакое машиностроение и куда пускают всех подряд, даже в возрасте за 40. А там, заразы этакие, по-немецки говорят
Английский же я и так знаю на С1
Date: 19 Jun 2016 19:23 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Погрузчики и пеканиски там не катаются?
(блин, нужно на эту тему еще пост делать... кто бы удлинил сутки хотя бы до 27 часов)
Date: 19 Jun 2016 19:23 (UTC)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Спасибо, как я понимаю, вещь не новая, но я о них раньше не слышал, только про электромашинные преобразователи, но там и задача другая.
Date: 19 Jun 2016 19:24 (UTC)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Понятно, спасибо.
Date: 19 Jun 2016 19:29 (UTC)

From: [identity profile] wehrw0lf.livejournal.com
Концевики, на радость, были технологическими .
С аварийными была другая история и в другом месте, хорошо добежали до кнопки "Not Aus".
Та да, выбор с Германией выглядит более чем очевидным, хорошо это или плохо... Недавно друг подался туда, работать на немцев. Но при этом объекты в основном в России .
Date: 19 Jun 2016 19:31 (UTC)

From: [identity profile] some-bear.livejournal.com
У Данфосса нет частотников с IP54. Только если его в шкаф посторонний засунуть.
Date: 19 Jun 2016 19:32 (UTC)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Я, собственно, написал, что частотник ПОЗВОЛЯЕТ экономить энергию. :) а не экономит её сам.
Он ПОЗВОЛЯЕТ экономить ту энергию, которую бы мотор без частотника израсходовал без пользы :)
Ну, сам потребляет сколько-то, конечно, к.п.д. у него, хоть и высокий, но, всё же, не 100%
А про векторное управление объяснять человеку, которому только что объясняли, что такое частотник в принципе - несколько оверкилл, нес па?
Date: 19 Jun 2016 19:33 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
К сожалению или счастью, всякие там силовые сельсин-датчики и умформеры я застал уже только с целью "демонтировать и извлечь медь"
Date: 19 Jun 2016 19:35 (UTC)

From: [identity profile] uncle-ghost.livejournal.com
Мудаков на производстве и в советское время хватало. Как-то пытался продвинуть рацуху, которая давала экономию элекроэнергии
на участке в 20-ти кратном размере. Всё заводоуправление стало в очередь на соавторство.
Date: 19 Jun 2016 19:40 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вообще-то есть аж до IP66. По крайней мере в "насосной" (HVAC) серии.



Date: 19 Jun 2016 19:50 (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в немеччине тоска, печаль, жаба и пфенниг к пфеннигу складывать, работая на каком-то заводе по выпуску чего-то чугунного. Япздох.
Date: 19 Jun 2016 19:53 (UTC)

From: [identity profile] some-bear.livejournal.com
Только маломощные FC102 с пассивным охлаждением.
Date: 19 Jun 2016 19:54 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Все, что движется - я предпочитаю программировать так, чтобы аварийка была на расстоянии движения руки, не отрывая попы от стула/канистры со смазкой/стопки поддонов (нужное подчеркнуть)

Отличный вариант. Если суметь найти.
Я примерно так же много лет решал задачу "получать московскую зарплату, не живя в Мск". Жаль, что это несовместимо с наличием детей.
В эксплуатации мало того, что скучно - так еще и дисквалифицируюсь скоро. Вот уже третий год, как на фабрику не приехало ни одной единицы нового оборудования.
А машиностроение в Ивановской области тихо и окончательно умерло у меня на глазах. (кроме военки)
Date: 19 Jun 2016 19:57 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Сдвигается частота (именуется это "свипирование") - для "размазывания" помех по спектру. А также иногда это нужно для уменьшения вибраций оборудования (но это уже забота контроллера).

Ключи в частотниках работают обычно от 1-2 до 16 кГц. (обычно можно выбрать в настройках).
Есть экземпляры и с бОльшими частотами, но это пока что редкость и экзотика.
И частота переключения ключей, и эффективная частота, подаваемая на движок - это две разных частоты.

Применений - да, миллион. Весьма полезная, а ныне надежная и недорогая штуковина.
Date: 19 Jun 2016 19:58 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вот-вот-вот
Говорить о какой-то экономии, или растрате, можно только в комплексе.

Ну, вот такой я зануда :)
Date: 19 Jun 2016 20:04 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Да, до 100 кВт ЕМНИП.
И да, конечно, с пассивным охлаждением.

Вру, посмотрел в каталог - аж до 450 кВт IP54 и 90 кВт IP66.
НО я таких никогда живьем не видел.
Edited Date: 19 Jun 2016 20:05 (UTC)
Date: 19 Jun 2016 20:05 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Продвинулось?
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 18 Jun 2025 06:21
Powered by Dreamwidth Studios