Новогодняя история про физику и экономику

[fixik_papus]

Кто как проводит 1-е января?
Очевидно, все по-разному.

Я вот - занимался электромонтажом на маленьком местном заводике. Так, халтурка небольшая.
Почему? Потому что желающих заниматься 1 января электромонтажом мало - и пеканиска свободна :)

Где-то посреди дня мы отправились в туалет.
И обнаружили, что туалет внезапно! превратился в душевую.
Правда, только с холодной водой.

1 января. На заводе в наличии двое нас, и четверо охранников.
Позвонил мастеру, с которым мы контачим по поводу работенки - телефон не берет. 1 января. Других телефонов у нас нету.
Что делать?

Туалет находится в трехэтажной "офисной" части здания.
Вода, в полном соответствии с законами физики, течет с потолка на пол.
Вход на второй этаж заперт на замок.
Позвали охрану, открыли. На втором этаже в туалете - тоже холодный душ с потолка.
Пошли на третий и последний этаж. А там - поток воды прям из-за кафельной плитки. Из фальшстены, к которой раковины и писсуары прикручены. Вся инженерка - внутри, за фальшстеной. Евроремонт, ага.
Причина сего безобразия была очевидна: в очке унитазов - лед.

Где перекрыть стояк - охрана понятия не имеет. Мы - тем более.
Очевидно, где-то на первом этаже (подвала в здании нет). Ага, вон там лючок ревизионный.
Накинув куртку (душ холодный, зараза!) - лезем туда. Ага, стояк внутри, и кран на нем.
До крана от лючка - больше метра. Хрен дотянешься. Да еще и кран - с ручкой вида "бабочка", шваброй повернуть не получается. Стену ломать на чужом объекте как-то не хочется.

Вылезаем из "душа", начинаем думать, какую сделать приспособу, чтобы кран закрыть. Охранники в это время пытаются дозвониться до начальства и водяных.
Дозвониться получается быстрее. Водяной приехать ну никак не может (1 января, да), он где-то в деревне в бане парится.
Зато он сказал "в сортире до крана не долезете, идите туда-то, там есть еще задвижка".
Что мы и сделали.

А уж что там будет дальше - это не наши проблемы. Хватит с нас того, что намокли и замерзли, как цуцики. В процессе устранения аварии, которая нас вообще не касается.

Интересно, о чем думали строители, втыкая кран и лючок так, что через лючок до крана не добраться? А если кран заменить понадобится - тогда как быть? Ломать всю стену нафих?

Осталось выяснить, почему разморозили холодную воду.
Это мы узнали у местных на следующий день.
Оказывается, в целях экономии - начальство велело на праздники снизить температуру воды, подаваемой в батареи отопления. Все равно до одиннадцатого числа на всем заводе никого не будет (кроме нас-подрядчиков и охраны). Для чего подкрутили уставку в теплопункте.
Но... немного не рассчитали.
Делали это 30-го декабря, когда было -7. 31-го выходной устроили. А 1-го похолодало до -18. И в здании соответственно похолодало, до льда на окнах изнутри помещения.
Это - причина номер раз.

Причина номер два - вентиляция. Вентиляция в туалете - имеется и работает. Но на праздники - ее решили выключить. "зачем она зря будет дуть, все равно никого нету".
При выключенном вентиляторе холодный воздух с улицы по воздуховодам попал вниз. Ни одной батареи отопления в туалете не предусмотрено...

Как показало вскрытие (в смысле фальшстены, выложенной кафельной плиткой) - разморозили в туалете третьего этажа всё, включая стояки горячей и холодной воды, бачки унитазов и даже водяные затворы в канализации.
Вот такая "экономия" получилась. Со знаком "минус", ага.

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

"дык скоко было ору, что куда стоко денег потратил"
Это до первого отгорания нуля где-нито в подвале.
После чего все соседи будут приходить и спрашивать "почему у вас ничего не сгорело"

[nekto-aip.livejournal.com]

Отгорание нуля это вообще из области мистических явлений (для электриков в соседнем со мной с/районе, сам я в КИП).
Мы не смогли им теоретически доказать, что из-за их розетки с плохим нулем, у нас сгорело 2 автомата горения (DKW972).

[general-drozd.livejournal.com]

Да, УЗМ а лучше ещё что-то - это наше всё.
И я бы пожалуй АВДТ на каждую линию воткнул. Дорого, да, но можно.

[fixik-papus.livejournal.com]

Дифавтомат (в народе часто путаемый с УЗО) - вещь совершенно обязательная.
Причем в количестве минимум 2 (а если следовать букве ПУЭ - то 3)
Общий на всю квартиру на 30 мА
На розетки в ванной - 10 мА
И третье - освещение в ванной, туалете, кухне - тоже 10 мА
(ПУЭ требует разделения цепей освещения и силовых)

[general-drozd.livejournal.com]

Где вы такое соблюдение найдёте...
(зевая)
я бы на мокрые зоны ещё класс "А" рекомендовал настоятельно, очень много полупроводниковой техники нынче.

[fixik-papus.livejournal.com]

"Где вы такое соблюдение найдёте..."
У себя дома :)

[general-drozd.livejournal.com]

Ну, где я делал, там оно тоже есть. Только это капля в море.
Да, а вот дома у меня оно как раз увы, нет на ремонт денег.

[romik-g.livejournal.com]

У меня штатная (со сдачи дома) разводка электрики с отдельным "автоматом" на потолочный свет в квартире.

[general-drozd.livejournal.com]

Бывает. Из двух новых квартир одного застройщика нормально эта схема работала в одной. Во второй свет был на розетках, а второй ВА уходил в непонятно куда.

[hardsign.livejournal.com]

Вот уж правда имеет смысл почитать документацию, потому что рабоче-крестьянская логика подсказывает другое:
1. Зачем общий ДА на квартиру?
2. Зачем ДА на освещение? Везде, где я видел, на освещение ставят просто автомат.
3. В ванной/кухне если пойдёт утечка, так уж по крупному, плюс возможно всякое при включении мощных нагревательных приборов. Поэтому 30ма вполне успеет сработать, а 10ма может сработать раньше, чем надо. А вот на детскую 10ма - вполне имеет смысл перебороть жабу.

Повторю, вопросы чисто риторические и не имеют цели поставить под сомнение ПУЭ - многолетняя практика показывает, что такие документы пишут неглупые люди :)

[fixik-papus.livejournal.com]

1. "Половинка" его которая автомат - находится в щитке в подъезде и предназначена для защиты в случае повреждений кабеля до квартирного щитка, а также проблем в щитке. "половинка" которая УЗО - для защиты от хватания за фазу, вестимо

2. ДА на освещение: к цепям освещения подцеплены слаботочные розетки для бритвы и фена (особенность мебели)

3. Ванную/кухню корректно называть помещениями особой электроопасности (кат.2 ПУЭ разд.1.1.13)
Особенно ванную.
Личный опыт: когда жена бросила в ванну с водой загоревшийся у нее в руках фен - УЗО отработало честно, никто не пострадал.
(об этом случае я еще отдельно напишу)

[hardsign.livejournal.com]

Всё равно непонятно:
1. От хватания за фазу где - между щитком и вводом в квартиру? Так это должен быть какой-то особо изобретательный дебил, которому прямая дорога за премией Дарвина. От хватания за фазу в квартире вполне защитит "локальный" диф. автомат...
3. Что-то мне подсказывает, что в случае с женой ток утечки был существенно больше 30 мА, и было бы достаточно более дешёвого прибора (разница между двумя полностью аналогичными леграновскими диф. автоматами, отличающимися только токами утечки, 1.5-2 раза)

[y-kharechko.livejournal.com]

Ток утечки имеет любое качественное электрооборудование. Если УДТ срабатывает от тока утечки, электроустановка сделана неправильно.

[y-kharechko.livejournal.com]

В особо опасных помещениях применяют электрооборудование класса III, работающее при сверхнизком напряжении. УДТ для защиты электрооборудования в таких помещениях применять нельзя.

[fixik-papus.livejournal.com]

К сожалению, стиральных машин с питанием 24В перем. я еще не встречал.

[y-kharechko.livejournal.com]

Иными словами, ванная комната не является особо опасным помещением.

[fixik-papus.livejournal.com]

смотрим по пунктам ПУЭ, раздел 1.1.1.3 ЕМНИП
влажность выше 75% - несомненно
температура выше 35 град. - легко
пол из проводящих материалов - везде по-разному, но бывает часто
2 любых пункта = особо опасное помещение.

Несуразица? Но по букве ПУЭ именно так.

И при этом я вообще не видел, чтобы даже в новостройках втыкали УДТ

[y-kharechko.livejournal.com]

Более 15 лет защищаю конечные цепи освещения УДТ 30 мА. Сейчас до этого "дозрел" ТК 64 МЭК (см. http://y-kharechko.livejournal.com/8606.html).

[fixik-papus.livejournal.com]

"все правильно сделал" (с)

[y-kharechko.livejournal.com]

Надлежащим образом защищал обычных лиц, что вызывало недоумение у Энергонадзоровцев, которые тыкали в ПУЭ.

[y-kharechko.livejournal.com]

1. Дифавтомат (жаргон, правильно - АВДТ) является УЗО (устарело, правильно - УДТ).
2. Требования по применению УДТ изложены в ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ Р 50571.7.ХХХ. ПУЭ в этой части устарело.
3. УДТ 10 мА часто будет срабатывать неправильно.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. УЗО+автомат "в одном флаконе", если "на пальцах"
2. Кто бы ПУЭ отменил.
3. "Часто" из личного опыта - пара раз в год. Пусть срабатывает.

[y-kharechko.livejournal.com]

1. Зачем объяснять "на пальцах", если можно сказать проще: АВДТ?
2. ПУЭ должно существовать в виде СП, которые распространяется на электроэнергетические установки. ГОСТ Р 50571 или ГОСТ 30331 - на электроустановки зданий.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Сколько % читающих блог поймут, что это такое?
2. Должно. НО воз и ныне там. И вообще со стандартизацией ныне творится всеобщий бардак.
(молчу уже про ТР ТС, где массово нормируются параметры, но без какого-либо указания на методики измерений, которых вообще нету)

[y-kharechko.livejournal.com]

1. Все, если не применять жаргон.
2. С нормами бардак.