Слово-серебро, молчание-золото

[fixik_papus]

Как-то на днях вызывают меня к начальству...
Расскажи, мол, как у тебя обстоят дела с освоением TIA Portal.

Фабрика, где я работаю, с точки зрения автоматизации, на 80% сделана на Сименсе. (остальное - Codesys и Omron). TIA Portal - это новая среда разработки для всей сименсовской автоматики, идущая на смену Step7, которой уже 20 лет.

- Нормально обстоят. Девятый проект допиливаю... а к чему это?

Лирическое отступление:
Промышленная электроника куда более консервативна, чем всякие телефоны и прочие гаджеты.
Всяческие технологические новинки попадают туда через 2-3, даже 5, а когда и 10 лет после массового распространения их в быту и IT.
Например, где-то в районе выхода третьей версии нового софта и пары сервис-паков к ней.
Причина заключается вовсе не в лени и отсталости инженеров, а в куда больших требованиях к надежности и количеству ошибок.
(если у Вас заглючил телефон - это неприятно, но и только. Если у Вас заглючила система управления доменной печью - дело может дойти до того, что печь можно будет только снести.)

TIA Portal представлен уже года 4 как, вместе с новыми контроллерами S7-1200. Тем не менее, внедрять его в серьезные проекты контора совершенно не торопилась. Несмотря на эксперименты в не-ответственных местах (это - пожалуйста, всячески поощряется) и участие в бета-тестировании (ну, это российских фабрик точно не касается).

Я этим вопросом (освоением нового софта и железа) озадачился уж года два как.
Заказал сперва пару контроллеров, благо они копеечные.
Заказал софт на один программатор. Вот он-то ни разу не копеечный, а мне нужен полный комплект. Полгода пробивал, а до того - работал сперва в триальной, а потом в крякнутой версии, за что в результате получил люлей.

Так или иначе, на текущий момент у меня "в активе" 8 законченных и сданных в эксплуатацию проектов, всего 21 контроллер и 8 панелей. (то, что за пределами фабрики, не в счет).



Время шло...
Вот, наконец, TIA Portal начиная с версии 13 SP1, и S7-1200 начиная с ревизии 3, официально допущены к применению в компании. (про S7-1500 не знаю, у нас их нет пока что).
По такому случаю компания решила произвести некоторые инвестиции. Пару новых программаторов с полным комплектом софта, оригинальный стенд в электромастерскую. И отправить народ на обучение в сименсовский учебный центр в Москву.

Однако по случаю кризиса (ныне это - универсальная отмазка на все случаи жизни, похоже) бюджет урезали, и на обучение всех - бюджета не хватило.

Результат немного предсказуем. Ну, Вы уже поняли, наверно...

- Раз так, то пожалуй, ты вполне обойдешься и без курсов.

Занавес.

Понятно, конечно, что на базовых курсах в общем-то мне делать нечего. (личный опыт).
Но пожить недельку нахаляву в Мск - почему бы и нет? Да и бумажку красивую под названием "сертификат" там выдают - вдруг пригодится когда?

Надо было сказать "ничего не знаю, ничего не понимаю, ни разу не видел и вообще не знаю, с какой стороны подойти".

Comments

[olezhas.livejournal.com]

бхх.
overqualified.

[fixik-papus.livejournal.com]

типа того

[ykochubeev.livejournal.com]

Пожить нахаляву в Москве - приезжайте ко мне: размещу вас :)

[executor1.livejournal.com]

А командировочные? А сертификат? :)

[nemez-06.livejournal.com]

Вы разве по окончанию работ не расписываетесь за проделаное? Я бы на твоём месте работу сделал, а подпись отказался ставить. Сертификата нет и присылайте того кто проверит и распишется. На третий раз или лично принесут сертификат или пошлют его получать. В технике хитрпопость часто смертельно наказуема. Я так удостовение водителя погрузчика получал.

[fixik-papus.livejournal.com]

Роспись на бумаге - это только для мероприятий вида "покататься на пеканиске" или "подправить программу безопасности"
Для всего остального - достаточно закрыть ордер в САП

Для "просто ковыряния" в железках никаких сертификатов у нас не спрашивают

[og-go.livejournal.com]

А вариант "отправить одного, проявившего инициативу и уже продемонстрировавшего результаты в самообучении, сотрудника на системное обучение к вендору, после чего силами этого сотрудника (т.е намного дешевле) обучить остальных специалистов фабрики" не рассматривается?

[vzanuda.livejournal.com]

Важное слово сертификат.
После обучения выдается бумажка, что данный человек сертифицирован с хх,хх,2015 по хх,хх,2018 на оборудовании такого производителя например.
А самоучка это самоучка, пускай даже перенимал знания от сертифицированного специалиста.

[100-kitaizev.livejournal.com]

Не угадаешь, что хотят. Может надо где-то что-то подшаманить, проконсультировать, а может быть как в данной ситуации.

[fixik-papus.livejournal.com]

Вот именно :(

[antontsau.livejournal.com]

Потому что надо не курсы и неделю в москве требовать, а прибавку. Как единственному понимающему в лавке.

[sergey-moroz.livejournal.com]

Надо придти к начальству, ткнуть в семь страниц мануала по очереди, и попросить объяснить как работает вот это, это и это, т.к. из мануала непонятно. Или пусть найдут того, кто объяснит :-)))

[vzanuda.livejournal.com]

support если аппарат на гарантии или обслуживании.

[dmarck.livejournal.com]

йехх. ну, на самом деле, в дальней перспективе (сколь я понимаю, конешно) -- ССЗБ ;-P

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага

[prostak-1982.livejournal.com]

Да, инициатива, иногда, имеет инициатора.

[bakteriofag.livejournal.com]

Обычная практика для российских предприятий. На такие случаи в бытность на заводе у меня было два заклинания: "Это не входит в список моих должностных обязанностей" и "Это не мой уровень ответственности"

[fixik-papus.livejournal.com]

Это хорошо... но только если реально не входит в список.

[ultraboy2000.livejournal.com]

А продвинутого курса в Германии нет?)))

[aterentiev.livejournal.com]

Они ж бабло стоят. Расценки Сименса - в среднем около 3к€ за неделю.

[zhytie.livejournal.com]

*Надо было сказать "*
Надо!! :)

[greyser.livejournal.com]

Курсы 700 евро на человека?

[fixik-papus.livejournal.com]

Смотря какой и где.
Простые 3х дневные курсы в СПб - могут и за 400 Евро быть
5 дней в Мск - да, где-то 700-800
Продвинутые в Германии - 2.5...4К Евро

[aviator9298.livejournal.com]

У меня было с точностью до наоборот.
Я месяц самостоятельно изучал серво драйвера CT- Emerson, а потом начальство решило отправить меня на трех-дневный курс а Англию, хоть и так было ясно, что учить мне там особо нечего. А денег это стоило не мерянно.
С одной стороны это трёх дневный курс один на один с ихним тренинг инженером в специализированной лаборатории, а с другой курс для очень-очень начинающих, скажем для тех кто серво привод видят первый раз в жизни. И ни на какие вопросы более сложного уровня этот тренинг инженер ответить не мог. А позвонил нажаловался, что я ему всё работу срываю.
Правда на третий день мне устроили встречу и ихним инженером из R&D, и тот уже всё разъяснил.


Напомнило другой случай. Лет 10 назад я полетел на выставку в Москву (не моя работа, но из тех кто летает ни кто не знал русский язык, так, что летел я).
Ну так вот начальник отдела продаж мне и говорит, а у тебя костюм есть?
-Ну есть конечно.
-Это хорошо, а то если бы не было, то мы бы тебе купили.

[reedcat1965.livejournal.com]

> а у тебя костюм есть?

Был похожий случай, когда надо было срочно лететь в Казахстан на тендер, а на фирме я был единственный с СНГ-вским паспортом и кому, следовательно, не нужна виза. За полчаса до конца рабочего дня мне стукнула в голову мысля насчет дресс-кода (т.к. мой обычный облик у заказчика - в каске, ватнике и говнодавах). Разумеется, костюм маст хэв. Костюм-то был, и даже белая рубашка нашлась, но пристойного галстука не водилось. Пришлось срочно ехать и покупать за почти 70 Евро. Потом пригодился, к сыну на свадьбу надеть :)

[japangorodovoy.livejournal.com]

Освоил контроллеры - пора осваивать социальную инженерию! :)
Хитропопых руководителей надо "лечить". А то так и будут зажимть и экономить

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну, у нас еще не особенно экономят...
Вышеозначенный программатор стОит порядка 5К Евро

[executor1.livejournal.com]

Пусть отправляют, скажите "ничего не знаю, нужен сертификат"!

[alexandr chuprov (from livejournal.com)]

Мда, накосячил...
Лучше молчать в тряпочку... А проекты... Может, действительно, формально "нет сертификата - нет допуска - нет подписи - нет проекта"?

[fixik-papus.livejournal.com]

Я ныне в эксплуатации работаю. Соответсвенно, имею все формальные основания тупо сидеть на попе, чинить то, что сломалось и больше ничего не делать.

НО!
1) скучно
2) дисквалифициюсь через пару лет
3) я предпочитаю устранять причину проблем, а не устранять ее последствия каждую неделю

[reedcat1965.livejournal.com]

На прошлой фирме только-только стали осторожно пилить проекты на TIA. Во-первых, система до сих пор сыроватая и ограниченно совместимая между версиями, во-вторых, заказчики упираются всеми конечностями, т.к. некому сопровождать, в-третьих разработчики уже выучили все имеющиеся в классическом Step 7 грабли и не наступают на них.

Лишний курс и сертификат не мешает никогда. Я уж молчу по живое общение и обмен опытом, которые зачастую более интересны, чем собственно учеба. Конечно, если бы учеба была в Эрлангене, это еще приятнее ;)

[fixik-papus.livejournal.com]

При переходе со Step5 на Step7 было все то же самое....
(ныне я вообще не понимаю, как на Step5 можно было делать что-то сложное...)

[ikaktys.livejournal.com]

я ту инсталляшку для TIA делал, она, внезапно, называется SIA :)
тама внутри моё фамилиё вроде везде еще есть

[1500py470.livejournal.com]

Да время инсталяции завсегда вызывает уважение :) нужно будет автограф на диск с порталом взять.

[185800.livejournal.com]

Полгода пробивал, а до того - работал сперва в триальной, а потом в крякнутой версии, за что в результате получил люлей. - люли за варез? любопытно-любопытно!

[fixik-papus.livejournal.com]

Да, именно так.
У нас абсолютно весь софт легально куплен.
От винды до EPlanа

[electricbugi.livejournal.com]

отправят тех, кто в последствии подсидит и будет более управляем/лоялен к рукогодству...
оставляйте "закладки".)

[fixik-papus.livejournal.com]

Нас тут 10 человек (4 смены по 2 + 1 подменный + 1 "локальный" начальник, при необходимости тоже подменный". Вверх некуда, вниз тоже, вбок - без изменений...

[muzzy0.livejournal.com]

Есть у меня бумажка о том, что я закончил S7-PRO1 и 2. Так даже в туалете не повесил, ибо лень. Самая прелесть, и правда, была в том, чтоб в Москве 2 недели потусить :)

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

Мда, вот это шляпа. Надо похитрее быть))

[gogorodov.livejournal.com]

Обычно, каждое новое поколение софта еще более простое в освоении, интуитивно понятнее, чем предыдущее.
Распространяется ли это правило на TIA Portal?
Просто, нас рядовых эксплуатационщиков вообще никто и никогда и не планировал никуда отправлять.
"Жить захочешь, сам разберешься".
.

[fixik-papus.livejournal.com]

Для TIAP прежде всего нужен БОЛЬШОЙ монитор.
Остальное - проще. Принципы устройства контроллеров не изменились :)

Если представляете WinCC Flex - вот примерно такой интерфейс везде.

[vaquero1978.livejournal.com]

А я пришел к начальнику и говорю, вот у нас проект, надо дистанционную защиту ЛЭП рассчитывать, я не знаю как, и спросить толком некого. Надо ехать, говорю, учиться. Выкашливайте, пожалуйста, средства.