Замкнутых контуров не бывает (репост, и не только)

[fixik_papus]

Предположим, у нас есть небольшой (в пределах здания) контур с горячей водой. И нам хочется держать в нем постоянное давление.

Мы втыкаем пару простейших дискретных датчиков (прессостатов).
При понижении давления - открываем клапан подпитки.
При повышении - сбросной клапан в дренаж (опция, часто не ставят вообще, или ставят просто механический аварийный сбросник).
Ну, и расширительный бак с противодавлением, для компенсации теплового расширения воды.

Все хорошо? Все предусмотрели? Молодцы!
А теперь спускаемся из идеального мира порхающих розовых пони на реальную землю....

Слово areyosi

Авторская орфография и пунктуация, как обычно, сохранена полностью.

****************************
У моих родителей в доме 1999 года постройки такой треш случался регулярно.

Дом двести квартир, десять этажей.

В подвале стоит "теплоузел", с неким блоком управления, счётчиком тепла и другим оборудованием.

Первое с чем столкнулись владельцы квартир - это избыточное давление в батареях. Из за чего чугунные батареи просто разрывало в клочья, латунные вентили для регулировки подачи теплоносителя перед батареей просто выпресовывало давлением из их корпуса. В результате бывало придёт сосед домой, а из окон уже водопад кипятка и у соседей баня с сауной. За полтора первых года почти во всех квартирах людям пришлось менять либо лопнувшие батареи, либо эти вентили.

Причём этот "блок управления" был так настроен что если падает рабочее давление то он его начинает повышать ещё сильнее пока не достигнет заданного. Ну это было бы логично например для водоснабжения когда в выходные все разом ринулись намываться. Но в отоплении если вдруг падает давление то это говорит только о том что появилась где то утечка и было бы логичнее вообще нафиг насос вырубить что бы пол дома не затопило.

В результате произошло то чему я стал сам свидетелем и участником у нас в квартире.

Вечер около 8, заметил небольшую лужицу под латунным вентилем перед батареей. Вытер, через час обнаружил снова лужицу, снова вытер и подставил тазик.

Ночь около 2 часов, услышал странное шипение. Включил свет стал искать. Оказалось это фонтанчик из корпуса вентиля, крышка корпуса навинчивающаяся (да да он не литой а сборный и там поворотная задвижка держится навинчивающейся сверху задвижкой) треснула и из трещины валит фонтан кипятка.

Что будет делать человек только проснувшийся и увидевший у себя в квартире фонтан?Я схватил тряпки обмотал что бы вода стекала по ней в тазик и побежал звонить в домоуправление.. ага хрен там был, минут через десять пока я пытался вызвонить кого нибудь раздался хлопок и по паркету потекла горячая водичка это выдавило совсем крышку вместе с задвижкой у вентиля и теперь от туда сначала просто лилась горячая вода а через пять минут образовался фонтан до потолка.

В квартире уже проснулись все и пока мы с отчимом боролись со стихией пытаясь хоть чем то заткнуть фонтан, мама вызвонила аварийную службу теплосетей. Те нехотя приехали через полчаса, ещё столько же они потратили что бы попасть в подвал где находится теплоузел что бы отключить его т.к. в нашей части подвала не оказалось задвижки на стояк.

На следующий день явилась целая делегация из домоуправления с наездами что это мы специально сами сломали вентиль батареи и всё затопило (мы на первом этаже жили) под нами. Под нами пустой подвал с песком на полу, ага...

А ещё этот весёлый теплоузел от каждого скачка электричества или кратковременного отключения выключался, в результате весь дом оставался без отопления.

А запускать его надо в ручную, т.е. звонить в домоуправление и те присылают сантехника.

Как то раз в мороз -30 он вырубился в пятницу вечером когда домоуправление уже ушло на выходные. Так глубоко ушло что аварийка теплосетей не смогла раздобыть ключ от подвала для перезапуска, двери там металлические и попасть было не возможно. К утру понедельника в квартирах температура была уже +10

Сейчас там ТСЖ первое что управляющий сделал это на отсуженные у домоуправления деньги переделал теплоузел...

***************************

В чем ошибка проектировщиков?
Это смотря каких...

Тепломеханики - забыли сопоставить допустимое давление для элементов сети - с фактическим давлением в системе (не говоря уж про запас).
Причины бывают просто смешные: мне лично известен случай, когда забыли учесть... высоту дома. А 18 этажей это примерно +4.2 бар давления только за счет силы тяжести. И вместо расчетных 3.5 бар - внизу получилось ближе к восьми - и при первом включении насосов и заполнении системы металлопластик на накидных гайках, рассчитанный на 6,  просто вырвало из всех фитингов.
(оказалось, проект скопипастили с малоэтажной застройки в высотку, где такая технология вообще не применима)

Автоматчики - рассчитывали на замкнутый контур, в котором не бывает серьезных утечек. В результате - подпитка будет работать вечно, пока весь дом не зальет. Что и наблюдается.
Как быть? Мониторить отклик давления на включение подпитки. Если подпитка не приводит  к ожидаемому повышению давления - вырубать и подпитку, и насосы, сбрасывать воду в дренаж (достаточно чуть-чуть сбросить, давление упадет сразу) и врубать аварию в диспетчерской...
Просто математика.
(кстати, возможность запрограммировать хотя бы простейшую мат.модель системы - одна из важных причин, по которым система с автоматикой "на контроллере" принципиально надежнее, чем "на прессостатах и релюшках").

Электрики - совершенно не подумали на тему того, что электричество имеет свойство иногда отключаться... и как все заработает после отключения.

Результат немного предсказуем - бабло на ветер, теплопункт под переделку...

Comments

[olezhas.livejournal.com]

невероятно, что столько терпели, что во всех квартирах прорывало...как дом еще не развалился?

[antontsau.livejournal.com]

Всем пофиг. Сделали, акт подписали, денег взяли, сбежали. Профит.

[max-andriyahov.livejournal.com]

гуманитарий анатолий
всю жизнь мечтал построить дом
но в третьем томе предпроекта
вдруг погибает сторож глеб

[karvek.livejournal.com]

Работа по замкнутому контуру равна 0

[aleksandrstlbp.livejournal.com]

Менеджеры проектировали

[lightpeet.livejournal.com]

первый вопрос, как только начинаешь читать, что там на самом деле - "теплоузел" или "теплопункт". Если автор не ошибся и там "теплоузел" - то подпитка на ЦТП.

[az-from-belarus.livejournal.com]

Уй, блин...
Вот с этой хренью, когда забывают про высоту дома - знаком.
Порекомендовал как-то главинженеру домоуправления пойти учиться в школу, ну и полюбопытствовал - не желает ли он пройти еще разок переэкзаменовку для подтверждения квалификации.
Выставлено у них давление в подаче горячей и холодной воды с некоторой разбежкой. В подвале разбежка незначительная. Если смотреть по соотношению. С преимуществом для горячей воды. А на верхних этажах путем отъема равных столбов воды получается что горячая давит где-то в два раза сильней, чем холодная. И начинаются чудеса. Регулировка температуры воды в смесителе превращается в творческую задачу с нелинейными зависимостями. Особенно, если душ принимать. Самая веселуха, это когда душ отрегулирован, но кто-то откроет краник на кухне.
Поубивал бы.

[gray-bird.livejournal.com]

Хе!
Регулировка то хрен с ней... А то что смесители при таких перепада иногда хитро ломаются и организуют переток воды - гораздо страшней.
И главное, хрен найдешь, из-за кого в доме к утру весь стояк холодный.

[185800.livejournal.com]

Переток - в том смысле, что горячая начинает давить холодную?

[185800.livejournal.com]

У нас в доме своя крышная котельная. Сначала всё было здорово. Потом пошли чудеса. Давление горячей - 4Атм, холодной - 2Атм. Привыкли. Иногда отопление сбрасывается в ноль, то есть утром встаёшь - всё холодное. Привыкли. Недавно получили новую вводную: горячая идёт под тем же давлением, только температура у неё градусов 25. Пока не привыкли.
А вообще, конечно, человек ко всему привыкает.

[takc.livejournal.com]

Я всех клиентов отговариваю от установки автоматической подпитки. Видел у одного полный подвал воды, там клапан подпитки и клапан аварийного сброса соревновались, кто кого поборет. К их сожалению, соревнование прервалось на самом интересном месте - вода поднялась до уровня розеток и УЗО вырубило скважинный насос.

[fixik-papus.livejournal.com]

Именно! Только чаще бывает наоборот: холодная давит горячую.
Дело в том, что системы горячего и холодного водоснабжения в многоэтажных домах имеют принципиальное отличие: ХВС - однотрубная, ГВС - двухтрубная.

[fixik-papus.livejournal.com]

Дело в том, что система ХВС - однотрубная, а ГВС в многоэтажках - двухтрубная

[jambojet.livejournal.com]

От таких проблем есть решение - кран-термостат.

Но это отнюдь не решение проблемы, да и сломается он скорее всего...

[185800.livejournal.com]

ХВС - однотрубная, ГВС - двухтрубная.

То есть в данном случае у ХВС обратки нет, и она стремится в любую удобную дырочку? Красиво :)

[fixik-papus.livejournal.com]

В коттеджах самое простое, дешевое и надежное решение - открытый расширительный бак на чердаке.

[fixik-papus.livejournal.com]

Если по описанию - однозначно теплопункт.

[takc.livejournal.com]

Это не смесители ломаются, это дебилы-колхозники хотят приобщиться к цивилизации и ставят гигиенический душ. Но при этом ни хера не понимают зачем он нужен и как работает. И вот на этом самом душе не закрывают смеситель - там ещё один запорный краник на лейке. И вот через этот незакрытый смеситель начинает передавливать.

[fixik-papus.livejournal.com]

Имейте терпение, разваливается, но не так быстро :)

[takc.livejournal.com]

Ага, чтоб как залили - так залило, с чердака по подвал. :) Давно уже никто открытые системы не делает, да и дома уже, как правило, без чердаков.

[fixik-papus.livejournal.com]

Берите Grohe.
Не ломается.
Смесителям 12 лет, а я даже не знаю, как они разбираются и какие там прокладки.

Правда, ценник не понравится.

Прочую запорную арматуру, из продающейся у нас - рекомендую Bugatti

[fixik-papus.livejournal.com]

У ХВС практически никогда не бывает обратки.

Бывают редкие исключения, например, в пищепроме

[fixik-papus.livejournal.com]

С чего бы вдруг залило?
Подпитка системы - исключительно вручную.

Вы еще скажите, что системы с гравитационной циркуляцией никто не делает.

И, да, разговор о коттеджах, к многоэтажным домам это не применимо

[takc.livejournal.com]

Начнём с того, что гравитационка, особенно в двухэтажном доме - это не красиво. Трубы никуда не спрячешь да ещё и затрахешься все ветки делать одинаковыми. И всё равно греть будет неравномерно, потому что батареи одного размера везде не поставишь - где-то надо больше, где-то меньше, соответственно отдача и сопротивление разные. А один-единственный циркуляционный насос позволяется избавиться от всей этой головной боли. Сколько домов сделал - гравитационку делал один раз, в глухих Ибенях Тверской области, где часто отключают электричество. Причём байпасом всё равно поставили циркуляционник.

[fixik-papus.livejournal.com]

"особенно в двухэтажном доме"
Конечно. А в 3х этажном вообще нереально.

"батареи одного размера везде не поставишь - где-то надо больше, где-то меньше, соответственно отдача и сопротивление разные"
Балансировка - неотъемлемая и важная часть наладки любой системы отопления (и не только отопления)

"в глухих Ибенях Тверской области, где часто отключают электричество."
К таковым Ибеням относится под 80% территории РФ. Смотрите, например, карту покрытия сотовой связи. Могу показать место в 170 км от МКАД, где никакой сотовой связи нет и не намечается.

"Причём байпасом всё равно поставили циркуляционник."
Как и зачем?