Куда делись советские промышленные роботы?

[fixik_papus]

Вместо мультиков я обычно показываю мелкому разнообразные научно-популярные и обучающие фильмы с ютуба.
(пока еще те, где формул нету, а картинки поинтереснее :) )

И наткнулся аж на несколько учебных фильмов о промыленных роботах, времен СССР (1980-е). Рекомендую.

(тут целая серия).

Watch on YouTube

Причем роботы были, а цветной кинопленки - не было :)

Там приведена кой-какая статистика. Из которой следует, что сейчас промышленных роботов в РФ меньше, чем было в 1980е. (в 2014 оценка - 1200 штук. В 2007 - 400).

Но вот что удивительно: к середине 90х, когда началось мое реальное знакомство с промышленностью - все эти роботы куда-то исчезли. Я облазил практически все заводы в окрестностях, а их тогда было много - и не видел ни одного.

Хотя прочее оборудование - было вполне себе на месте. Мой личный "рекорд" - пресс для картона, сделанный в 1892, проработал до 2015. А не закройся типография - работал бы и дальше.

Кто постарше - расскажите мне, было ли это и если было - то куда делось?

Справедливости ради нужно отметить, что многое из того, что в фильмах показывают как роботы - по современным представлениям-определениям таковыми не является. Мы это зовем "перекладчиками" и если их посчитать на фабрике, где работаю, как роботов - их будет не 18 штук, а сотни эдак полторы.

P.S. Вышеозначенный фильм, судя по описанию ролика - использовался по прямому назначению (демонстрировался как учебный) в Вологодском универе весной-2016.
И ничего плохого в этом, как ни странно, нет. Напротив, просто удивительно, насколько мал прогресс в промышленной робототехнике за 30 лет.

На самом деле, мы ныне применяем роботов совершенно тупым и неэффективным способом. Совершенно не используя их принципиальные достоинства.
Кой-какие идеи, как это исправить, у меня есть, однако ж "здесь и сейчас" - не место и не время для разговоров на эту тему.

P.P.S. Для оценки актуальности и перспектив промышленной робототехники "здесь и сейчас" - сравните количество просмотров раз и два.

Comments

[eldhenn]

> Совершенно не используя их принципиальные достоинства

В двух словах - о чём речь?

[fixik-papus.livejournal.com]

Роботы ныне работают по фиксированной программе, в лучшем случае - по нескольким.
Смена продукции - подготовка новой программы с длительной остановкой производства.

[reedcat1965.livejournal.com]

Советские промышленные роботы девались туда же, куда и СССР... Не выдержали конкуренции с Kuka и ABB. Унас в Минске было крутейшее предприятие, которое делало роботов, и факультет в политехе.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Вот вот. Куда и вся остальная, совершенно ненужная в эпоху рынка и глобализации советская промышленность.

[russian-savage.livejournal.com]

Про древнее оборудование. Мне рассказывали, что на заводе по производству спутников делали реконструкцию и нашли два работающих станка - один 1905 года, другой 1898.

[fixik-papus.livejournal.com]

Нашли???
В смысле, там забыли, что таковые есть в наличии?

[vadim-tv.livejournal.com]

Роботы, нужны для крупносерийных производств коих в нашей стране не осталось.

[fixik-papus.livejournal.com]

Совершенно не так.
Роботы, как и станки с ЧПУ, отлично могут использоваться и в единичном производстве. (почему не делается - лично мне непонятно).
А для массового - можно сделать узкоспециализированные манипуляторы-"перекладчики", которые быстрее и дешевле. (что и делается).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

полагаю часть роботов в этом кино была бутафорией, которую дергали из-за кадра за веревочки. Много таких фильмов смотрел ещё в ссср и иногда было заметно что кадр специально обрезан чтобы не видно было человека который двигает оснастку.

Еще предлагаю спросить у diHalt (последний герой труда) возможно он что-то видел.

[fixik-papus.livejournal.com]

Что, серьезно?

diHalt уже давно отошел от работы в промышленности. Видимо, понял бесперспективность.
Я еще наивный - и работаю :)

[one-versus-all.livejournal.com]

Здесь роботов нет! За кордон все ушли! =)

[sambatis.livejournal.com]

эсесеровские роботы , точнее - промышленные манипуляторы, как их тогда называли, отличались крайней ненадежностью и скорее всего просто после первых поломок легли на склад - а оттуда на металлолом.

[fixik-papus.livejournal.com]

Механику наши делали вполне себе надежно.
А стойки управления наверняка покупали какой-нито Фанук, как и стойки ЧПУ.

А Фанук - он, сцуко, вечный. В стойке 1984 года издания - по сей день поменяли.... 4 электролитических конденсатора в блоке питания.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Фильмы посмотреть щас не могу - туточки тырнет не очень хороший. Но всплыли в памяти 2 картинки из конца 80-х...
Выставка. (Выставка, Карл! Туда тащат самое лучшее!) Название не помню, но что-то именно про промышленных роботов.
Картинка 1: савецкий (извиняюсь, при всем патриотизме, в данном месте я это слово должен написать именно так!:)) ГАП. Какие-то стеллажи, ящики с деталями, тележки-роботы, ездящие по белым линиям, должны эти ящики туда-сюда возить. И вот, тележка бодро хватает ящик, везет, и должна поставить на какие-то "рога", торчащие из пола (не знаю для чего; возможно там подразумевается станок, который из этого ящика будет брать). Так вот, подъезжает, пытается поставить. Только ведь это же Наши, Советские люди делали дырки в ящике не совпадают с выступами на "рогах"! :) Ящик становится криво. Робот поднимает ящик и опять опускает. Тот же результат. Третья попытка - безуспешно. ГАП замирает..... Подходит мужик, въ@#ывает каблуком по ящику - выступы входят в дырки, ящик становится ровно, все оживает, робот радостно мчится дальше, демонстрируя как круто у нас все будет автоматизировано :)))

Картинка 2 - с той же выставки. Манипулятор, напоминающий мостовой кран своими неуклюжими прямоугольными перемещениями и неторопливостью. (Мысль в голове: "И вот на ЭТО смотреть я сюда приперся?!") Разочарованный прохожу в следующий зал, а там - тоже манипулятор, но он чуть ли не жонглирует инструментами... Хватает гирю 5кг, мотает ею во все стороны, а магнитофонный голос вещает что-то про ускорения и развиваемые усилия... И тут до меня доходит, что предыдущий зал был наш, а этот - буржуинский :( В общем, лучшей антирекламы нашим роботам придумать было бы невозможно :(

[fixik-papus.livejournal.com]

Спасибо

У нас на фабрике автоматический склад и транспортная система паллет - идеально работает с соответствующими евростандарту поддонами. Любая попытка подсунуть кривые поддоны немедленно создает геморрой нам. (впрочем, это отдельная история).

Кстати, технология навигации тележек по белой полоске - хреновая. Потому что она имеет свойство пачкаться, облезать и прочая.
Индуктивная (кабель в полу) - всем хороша, пока не сломается. Ибо долбить бетонный пол долго и невесело.
Удобнее всего - маячки на стенах. (Примерно такие же используются бытовыми роботами-пылесосами для навигации по квартире.)
(личный опыт работы на автоматизированных складах)

[dennis_chikin.livejournal.com]

Справедливости ради, вот такое вот, как в фильме, имеет довольно узкую нишу.
Особенно при том уровне, как в фильме.
Несколько избыточная свобода в сочетании с невысокой производительностью и нерациональностью как конструкции, так и алгоритмов.

Чем делать рукоподобные манипуляторы для управления токарным станком, меняющие деталь, резец, и взаимодействующие с органами управления под человеческие руки - стоит задуматься о смене технологии.
Или там о линии с набором более простых автоматов.


А в целом - да, все, содержащее драгмет - первым делом "оптимизировали". Осталось именно 1812 года.

P.S. И, да, для программирования робота нужны умные. А для страны, наконец-то освободившейся от Свинцовых Мерзостей Клятого Совка - умные == враги народа, Директора и Власти.

[fixik-papus.livejournal.com]

Вот именно об этом я и говорю как о "неэффективном использовании роботов"

Медь есть везде, ее же почему-то не "оптимизировали". Да и ЧПУ работали вплоть до 2010х.

Умных в 1990е был избыток. Потому что работы резко не стало.
Зато теперь благодать и идиллия - инженеров мало, и работы им мало. Баланс, так сказать, соблюден.

[dennis_chikin.livejournal.com]

О, кстати, вспомнил еще один интересный момент:

как раз в 88-89ом то-ли секретным постановлением Партии и Правительства, то-ли решением ВЦСПС промконтролеры на базе 1801вм1 были опять же объявлены Свинцовой Мерзостью и далее по тексту, а светлое будущее обязали строить на базе импортных "фризадур" с прикрученными к ним "1ВМ/ПС/XT" (tm)

[fixik-papus.livejournal.com]

Так 1801ВМ1 - тоже калька с чего-то

[vspvsp.livejournal.com]

Спились!

А на самом деле, говорят, всякие роботы и станки с ЧПУ были менее выгодны заводу, чем работяги.
План перевыполняли, точнее работали. В СССР ведь почему нововведений боялись? Чтобы норму выработки не повысили, а фонды расходов наоборот, не урезали.

Ну и политически никому не нужна масса людей, что могут найти себе лишнее время на глупые мысли, ведь так и до майдана недалеко.

[fixik-papus.livejournal.com]

Так в СССР на каждой проходной висело 100500 объявлений "требуется"

Если рабсилы не хватает - как раз и нужно роботов внедрять

[antontsau.livejournal.com]

1) передохли чисто физически, а ремонтировать электронику 80х годов, да еще советскую... брбрбррррр, это даже не шаманство а вуду 80го левела. Не блочки менять, нет никаких блочков, не выпускаются уже 20 лет, только расковыривать огромную плату мелочевки и перепаивать там какие-то, выдранные опять же с трупа, тараканы разного размера, от 155ла3 до 1801вм1.

2) моральное устарение. Жесткие программы, заточенные чисто под одну операцию, что-либо поменять - опять же вуду. При совке этим не заводские занимались а какие-то гипронииавтоматизации, вот приедут колдуны, вот напишут программу, а мы будем только ходить вокруг осторожно и не дышать. В 90е эти гипронии передохли, кто тянул - занялся более продвинутыми делами нежели чем шаговопедальных советских робадов программить, ну и все, железяка вроде стоит, а использовать ее невозможно. Каких подрядчиков зазывать - так ведь жабаквааа, денег залооомят! Год стоит, два стоит, потом наконец выкидывается.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это безусловно справедливо для "сейчас".
Но в начале 90-х количество разнообразных субмодулей и ТЭЗов было немеряно, и их можно было купить по цене цветмета.

[dfaw.livejournal.com]

Да, тогда каждая рука считалась роботом и по моему любой ЧПУ, по тому что второе название было: роботизированный станок. Кое что и до сих пор работает, особенно в тяжелом машиностроении.

А самую старую станину пресса я видел 1878 года, они тем и ценятся, что если она ещё не лопнула, то уже не лопнет и не поведёт её. А вот всё кроме станины там 10 раз поменялось.

[fixik-papus.livejournal.com]

Да, станки с ЧПУ - работают, да. Об че и речь.

А про это я в курсе, хоть и не механик ни разу :)

[violetta-7724.livejournal.com]

В Латвии во времена СССР был построен и очень успешно функционировал новый современный завод промышленных роботов.
Кстати, трудились там в том числе и выпускники Бауманки.
Завод был мощнейший, с громадными перспективами.
От этого завода в конце 80х были построены как минимум 4 больших жилых микрорайона, с бесплатными квартирами для работников.
Ну а с принятием независимости в Латвии завод развалился.
Часть цехов продали то ли Пепси-Коле, то ли Кока-коле...
В общем похоронили завод.
Впрочем, так же как и РАФ, ВЭФ, завод имени Попова и многое другое производство в Латвии.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Очередной пиздеж. Завод строился, но никогда не был запущен. Кстати, в России после развала СССР подобные производства процветали?

[zavod007.livejournal.com]

выпуска промышленного нет в стране - нет денег у машиностроителей - нет и спроса на излишества, типа роботов.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это сейчас. И это понятно.
Кстати, сий процесс идет по спирали: нет спроса - исчезает предложение.

Но меня интересует ситуация начала 90х. Самого начала.

[unera.livejournal.com]

я тоже поездил по заводам с внедрением разработок :)

например в татарстане завод очень хороший (был) - АлНас. Наблюдал его с близкого расстояния 1996-2005-й год.
там цельная линия была станков с ЧПУ.
Выпускали оборудование в 4 раза дешевле чем та же РЕДА и при этом срок службы был в 2 раза ниже (то есть соотношение цена качества лучше РЕДА было в 2 раза).
До сих пор бы этот завод был бы российским (и возможно мировым) монополистом. Что только РЕДА/Шлембурже только не пытались сделать: и давали нефтяникам беспроцентные кредиты и рассрочки итп итд, но покупали Алнасовское оборудование, ибо деньги считать умели...
Но в районе 2003-го года нарисовался Ходорковский: каким-то образом отжухал у государства "золотую акцию" и таки его стопнул: литейку (!) впервые за 20 лет остановили.
Когда Ходорковского посадили на заводе все в ладоши хлопали...
Потом завод снова запустили конечно, но сеть сервисных служб на продукцию Ходорковский успел ликвидировать и соответственно завод из мирового крупного игрока и российского монополиста превратился в убыточное предприятие.

а цех со станками с ЧПУ работает и по сей день, что ему станется. Можете съездить на экскурсию: Альметьевск, все троллейбусы идут до завода :)

так же был на Московском заводе автоматических линий (году в 2000-м и 2005-м).
там собственно эти станки когда-то делали. Я успел там увидеть остатки автоматического балансировочного оборудования (которое мы и использовали). Неплохие станки... были.
где-то в район 2005-го завод выкупил какой-то банк и чтобы не увольнять тупо всех работников сделал им как Вы думаете что?
платный вход на территорию завода! сейчас имхо завода уже нет

в общем разруха в первую очередь была организована именно на высокотехнологичных предприятиях, а уж потом переходили к менее технологичным. А где руководство сопротивлялось разрухе (как в случае с АЛНАСом) - ломали при помощи тяжелой артиллерии - тьфу - эффективных менеджеров.

[bonarienz.livejournal.com]

Там торговый центр с аутлетами многих ТМ...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Сами по себе роботы на хер не нужны, нужны системы, где они работают. Примерно в начале 80-х в СССР пришла с Запада мода на гибкое автоматизированное производство, вот тогда и началась истерия вокруг роботов.
Я как раз тогда работал на вузовской кафедре, занимавшейся этой тематикой, и могу сказать точно, почему ГАП в СССР так и не появились: роботы были говно, станки с ЧПУ были говно, управляющие ЭВМ были говно. Это все - основные компоненты ГАП. А конфетку из говна никак не сделать...

[fixik-papus.livejournal.com]

Вообще-то ГАП ("по-ихнему" FMS) - в 1980-е "там" ограничились отдельными экземплярами, поигрались и забросили. А массовым трендом становится вот только сейчас, в 2010е.

На 1990 во всем мире (!) действовало аж 1200 ГАП, из них 20% - в Японии. Мизер.

[dn54]

А ведь советское станкостроение было вторым в мире. Поставляли станки в ФРГ; мой приятель детства ездил туда их устанавливать. После победы демократии станкостроение гибло первым, да ему ещё и помогали загнуться. Начальник моей мамы А.Федотов, инженер-станкостроитель, работавший и на заводах, и в министерстве, опубликовал немудряще воспоминания. Там любопытный эпизод. Август 1991‑го, демократия победила. Тут же появляются молодые ребята и начинают крушить сложнейшие станки с ЧПУ, автоматические линии. Крушат кувалдой.
Этот человек знает, о чём пишет. Это не выдумка — крушили.

[bonarienz.livejournal.com]

Узко зыришь, чел! Совок умел делать уникумы. А как только надо было более 10 штук, то строили нефьипленный завод на тысячи единиц! Из которых 90% были лишними. Просто - лишними. Мин-ва, по взаим. сговору, их друг-другу продавали, и они тупо гнили в фанерных контейнерах на грузовых дворах заводов...

А помимо того, как больше 10 штук, то мона и "рацухи" вносить! И вместо спецстали анизотропной, с нулевым ТКР в трех осях, ставили тупо изотропную "сталь3"... Станок вместо микрон миллиметры не мог изловить...

А уж про контроллеры - ваще надо сразу затыкаться...

Ивановское ПО "ХренчорежетносФанук" - большой пример...

Шестистепенной станок для винтов АПЛ с тоской и матами из Иппонии тащили, хороших нихондзин подставили, идиоты...

А там геометрия - Чебышев и Лобачевский, не говоря уже о Келдыше - ржут, и в гробах интегралы Френеля по стенкам выписывают (на манер САРы ракет ЗВ), от злости на дебилов-станкостроителей!..

[bonarienz.livejournal.com]

Погулял в комментариях, так что просто резюме:

В СССР не было полноценных станков с ЧПУ. Единственная правильная "вещь" - термин! Именно "Числовое", а не "цифровое". Цифра - знак, с которым удобно записывать ЧИСЛА. А координаты - именно числа, не цифры...

А не было просто потому, что нужен был "вал", а не станки! Не нужны были два-три ПО невероятных площадей, а нужны были даже не десятки, но сотни средних предприятий, распределенных по всей территории страны, которые смогли бы сделать и дешевые пятистепенные, и дорогие шести- и восьмистепенные станки точно под потребности заказчиков... При Сталине это бы сделали, а вот после него такое было просто немыслимо...

- Апарт - Тысяча титановых, несносимых лопат была по советским показателям менее выгодной тысячи лопат из бросовой Ст.3, просто потому, что железо почти в 2 раза тяжелее титана, а для прочности железная лопата еще и в 1,5 раза толще титановой...

[chestnyj-cinik.livejournal.com]

Во-первых оборудование было сырое, и себя не окупало. Делалось в расчете на дальнейшее развитие чтобы не проиграть гонку автоматизации с западом.
Я был тогда на автоматизированном складе, если на обычном работает один кладовщик, то на автоматизированном работали наладчик, оператор и программист.
Но мы участвовали в этой гонке, потому что иначе могли отстать.
Естественно, потом стало не до этого.

Во-вторых в начале 90х был принят закон, чтобы предприятия платили налоги от стоимости установленного оборудования. Тогда было списано и порезано много дорогого оборудования - роботов и прецизионных станков. А ДИПы и картонные пресса остались.

[fixik-papus.livejournal.com]

Какой-то странный автоматизированный склад.
У нас вот автоматизированный склад - так там вообще никто не работает. На то он и автоматизированный.

О! А вот это уже проясняет ситуацию, большое спасибо!

[петр петров (from livejournal.com)]

они утонули...................................но вы держитесь.........................

[mazday909.livejournal.com]

Видимо, нет необходимости в мультиоперационных роботах. Тот же конвейер, но из "роботов".

[fixik-papus.livejournal.com]

Необходимость-то как раз есть.

Вот примерчик классический "конвейера из роботов"



Но подумайте: вот мы решили сделать другую модель гейм-контроллера, которая на 1 см шире и 1 см короче.
Прикиньте масштаб работ по переделке произвоства.
А должно быть - как только есть документация на новый образец - линия должна сама, безо всяких там переналадок, его делать.
Вот над чем нужно работать.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Кто постарше - расскажите мне, было ли это и если было - то куда делось?"

Было. В вузах была специальность "робототехника". По инерции ее держали еще, емнип, до середины девяностых. Делось туда же, куда и все остальное. У меня пластиковая панелька в дверь машины стоила по старому курсу бакса, емнип, двадцать тысяч рублей. Комментаторы уже могут начинать мне рассказывать, что это потому, что советские не смогли бы такие делать.

[moshushi.livejournal.com]

> У меня пластиковая панелька в дверь машины стоила по старому курсу бакса, емнип, двадцать тысяч рублей.

Это много или мало? И что эта панелька должно объяснить?

[yushkin.livejournal.com]

Интересно - а вообще были реальные производства с применением роботов?
Я слышал только про экспериментальный 24ый цех "Красного Пролетария" - но что там производилось непонятно.

[fixik-papus.livejournal.com]

Были, немного, но были

Вот тут еще можно посмотреть

[sjtonic.livejournal.com]

Год 94-95-ый, я на практике в отделе электроники на машиностроительном заводе. Тогда-то впервые увидел станки с ЧПУ - в одном из цехов стоял станок плазменной резки металла с программами записываемыми на 5" дискету, а в другом цеху стояли московские токарные ЧПУ.
Почему я их помню? Да потому что из нашего отдела постоянно вызывали ремонтировать эти станки.