fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Перед нами - большой частотный привод Siemens Micromaster 440 на 250 кВт. Самый большой в семействе.

mm4401.jpg

Жалоба заказчика: как на улице к тридцати - при работе часто вырубается по перегреву (себя самого).
Предыдущая вызванная для решения проблемы контора - заявила (почти дословно) "здесь климат не тот, нужно поставить большой кондиционер".
Идея, конечно, хорошая (и операторам приятно будет), однако ж заявленный на то шестизначный ценник заказчику не понравился.

ОК, осматриваемся.
Вентиляция в помещении есть и работает, температура примерно равна забортной.
Частотник смонтирован вполне адекватно (крышка внизу закрывает кабели, потоку воздуха не мешает).
Нагрузка подходящая. В параметрах явных ляпов не видно.
Пыли внутри нет вообще! (зато рядом в комнате стоит пылесос, что как бы намекает).

Но перегревается. Хотя не должен.
Непонятно.

Так я тупил минут 10. И уже склонялся к мысли, что и вправду "климат не тот".
А разгадка была на самом видном месте.

mm4402.jpg

(большой размер - по клику)

mm4403.jpg

Частотник имеет принудительное охлаждение, и довольно-таки большой вентилятор. Его "улитка" хорошо видна на схеме в нижней части.
Частотник может работать с разным напряжением в сети, от 380 до 480В.
Моторчик вентилятора своим частотником не оборудован, посему при настройке - нужно переставить перемычку на фазу питания вентилятора в клеммнике под местное напряжение в соответствии с инструкцией.
Инструкция приклеена прямо на морду частотника.

В сети на объекте - 380В (именно 380, не 400, до сих пор).
Заводское положение перемычки - 480В.

Дальше было небольшое добродушное препирательство, закончившееся очередным рассказом анекдота "1$ за переставить перемычку и 100$ за то, что знаю, какую, где, куда и зачем".
Вчера забрал честно заработанный гонорар: за весь июль частотник не перегрелся ни разу.
И не перегреется больше никогда, если пылесос не сопрут.
Date: 30 Jul 2016 08:27 (UTC)

From: [identity profile] shurets.livejournal.com
Красиво!!!! Сколько денюжек запросил, если не секрет? Я бы (если рядом объект и это был один выезд) - минимум 5000 р.
Date: 30 Jul 2016 08:33 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Будете смеяться!
Ровно 101$
По текущему курсу и минус 13%
Edited Date: 30 Jul 2016 08:44 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zloi-vicik.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloi-vicik.livejournal.com - Date: 31 Jul 2016 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 6 Aug 2016 12:00 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 08:47 (UTC)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com

Красавцы. А почему при пусконаладке прохлопали? Проверка перемычек это ж как "Отче наш"

Date: 30 Jul 2016 08:50 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
На этот вопрос я ответить не могу.
Пуско-наладка этого частотника была 2 года назад.
Но в прошлом году лето у нас было холодное, вообще не купались...
Date: 30 Jul 2016 09:26 (UTC)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Ну да, ну да! «Мануал на оборудование читают только лохи! Ну или когда уже совсем жопа...».
Date: 30 Jul 2016 10:39 (UTC)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"Если все попробовали, и ничто не помогает - прочтите инструкцию!"

(no subject)

From: [identity profile] damian-winter-v.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 12:37 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 19:33 (UTC)

Date: 30 Jul 2016 09:40 (UTC)

From: [identity profile] zhytie.livejournal.com
Слушайте, просите уже бОльший гонорар!
ЗаслУживаете!! :))
Date: 30 Jul 2016 09:44 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
В моем регионе средняя зарплата весной была 22 364 рубля
Так что все вполне адекватно.

(no subject)

From: [identity profile] zhytie.livejournal.com - Date: 31 Jul 2016 02:14 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 10:36 (UTC)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"именно 380, не 400, до сих пор"
А что, должно быть 400? Стандарт поменялся, что ли?
Date: 30 Jul 2016 10:42 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вообще говоря, да.
Вот в Вики есть красивая табличка, сколько когда было в розетке.

Ныне стандарты наши есть просто перевод всяких МЭК и ИСО.
А вот ПУЭ со всем этим так и не гармонизировано.
(попробуйте найти в ПУЭ-7 циферку 230В или 400В)

Ну, и все импортное оборудование ныне на 400В (американское если малой мощности - то 240)
Edited Date: 30 Jul 2016 10:42 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksil-29reg.livejournal.com - Date: 18 Nov 2016 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 18 Nov 2016 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-spb.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 13:36 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 10:45 (UTC)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
как-то дёшево за сеанс практического обучения о пользе чтения инструкций
Date: 30 Jul 2016 11:17 (UTC)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
То есть вентилятор вообще не крутился?
Date: 30 Jul 2016 11:23 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Почему же не крутился? Крутился, но медленнее = с меньшей производительностью.

Похожая ситуация, чтобы представить
Обычный трехфазный движок включили вместо треугольника, как нужно - звездой. Крутиться-то он будет, особенно на холостом ходу, но вот нагрузку "не потянет".

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 21:33 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 11:40 (UTC)

From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com
Слабовато, у меня самый короткий выезд был, когда я пришел, щелкнул автоматом и все заработало.
Т.е. заказчики постеснялись силу приложить и подумали, что сломан :))))
Date: 30 Jul 2016 11:45 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Ну, уж как смог, не пинайте сильно :)

Я вот недавно мотался за 160 км фазы перекинуть.
(deleted comment)
Date: 30 Jul 2016 11:46 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
:)

Интересно, сколько жалоб получил бы Сименс, если бы заклеил вентрешетку бумажкой с большой жирной надписью "снять после монтажа"?

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goto-kaz.livejournal.com - Date: 2 Aug 2016 10:18 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 12:54 (UTC)

From: [identity profile] megawiz.livejournal.com
>Инструкция приклеена прямо на морду частотника.
но по-русски в инструкции ни слова, я то, конечно, согласен что в нонешние времена человека который не может по английски прочитать инструкцию нельзя подпускать даже к картофелекопалке, но это мнение не является общепринятым.

А я на прошедшей неделе заехал, наконец, проверить жалобу, почему усилитель сотового сигнала (который я ставил) "что-то плохо стал усиливать". Это было так пошло что, страшно написать - устройство отключили от сети (питания). В таких случаях возникает подозрение что люди просто соскучились, полгода меня не видели.
Date: 30 Jul 2016 13:16 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Ныне знание английского для любого инженера на уровне "читаю технические тексты" строго обязательно. Частично заменяется гугль-переводчиком, но это неудобно.

А пообщаться с коллегами за их же деньги - почему бы и нет? :)

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 21:36 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 13:24 (UTC)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Вообще-то, научиться понимать элементарные тексты по специальности можно в очень короткое время. Мне в свое время (в 80-м году) понадобилось написать программу (не очень сложную) на 86-м процессоре. Описание было только на английском, которого я никогда не учил. Первое время мучился, непрерывно заглядывая в словарь, а дня через 3 пошло. Через неделю написал.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Воронович - Date: 30 Jul 2016 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Воронович - Date: 30 Jul 2016 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 30 Jul 2016 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 6 Aug 2016 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 9 Aug 2016 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 9 Aug 2016 04:07 (UTC) - Expand
Date: 30 Jul 2016 14:19 (UTC)

From: [identity profile] mechcraft.livejournal.com
Добрый день! А с оптически отпираемыми тиристорам сталкивались ?
Date: 30 Jul 2016 14:28 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Конечно, в 90-е, когда я занимался разработкой электроники.
Ныне я уже давно перебрался в автоматику, и имею дело с ними - только упакованными в твердотельное реле или регулятор.
Date: 30 Jul 2016 20:46 (UTC)

From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com
Насколько я помню 430 идет на 250 квт, 440 до 200 квт всего. Климат уже не тот, в инструкции есть диаграмма потери мощности от внешней температуры, но обычно потеря идет от 35С. Скорее всего ПЧ в насосном режиме на 250 квт, с перегрузочной способностью в 10%. Проблема еще себя проявит...
Date: 30 Jul 2016 21:08 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Наоборот, 430 до 200, 440 до 250.

Дерейтинг по температуре начинается именно с 35 град. для габарита GX
(и с 1000м над уровня моря, но тут это не актуально)

И крутит именно насос (центробежный водяной, частотник крутит один насос из группы).

Так что к пределу близко.
Но! По факту из-за особенностей насосной макс. частота выше 46 не бывает.

Посему запасик все ж есть. Жить будет.

Если бы я это проектировал - поставил бы туда Danfoss Aquadrive (FC202) на 280 kW
По деньгам то же самое, по запасу мощности лучше, проще, плюс полезные фишки спец.частотников для насосов а-ля обнаружение сухого хода и прочая.


(no subject)

From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com - Date: 31 Jul 2016 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 31 Jul 2016 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 1 Aug 2016 12:47 (UTC) - Expand
Date: 1 Aug 2016 01:37 (UTC)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Одобряю, столько же беру за левые проблемы с компами. Т.е. Х+1
Page generated 5 Mar 2026 16:17
Powered by Dreamwidth Studios