Больших семь шапок из овцы не выкроить никак

[fixik_papus]

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Сегодня - очередной грустный пост по весьма грустному поводу.
Сперва советую вспомнить коротенькую сказочку.
Для экономии времени - смотреть с 1:00.

Пообщался с коллегой из ЖКХ. Разговорились о том-о сем.
Он и говорит:
"Привезли нам тут немецкий кабель ___kabel. Говно полное. Три раза согнешь - изоляция трескается. И загорается только что не от спички. Ну, как творог".
(полагаю, видео про горючий творог все видели, а кто не видел - вот оно).

Мне стало интересно. У нас же полфабрики этим ___kabel смонтировано.
Решил поэкспериментировать.

Взял кусок кабеля, стал гнуть туда-сюда. Гнул минут пять, пока пальцы не устали. На изоляции и следа не осталось. Проверил мегером - >5 МОм (очень хорошо).
Взял газовую горелку паяльную, попытался поджечь. Кабель закоптился, деформировался, почернел.... но гореть так и не пожелал.

Странно.

На следующий день мне пришла в голову мысль. Звоню коллеге: можешь сказать хотя бы примерно, а где вы этот кабель купили и почем?
Купили в Мск. И примерно в 4 раза дешевле, чем мы его оптом в Германии покупаем. И даже дешевле обычного ВВГ (потому его, собственно, и купили).

Но чудес-то не бывает.
ОК, контрольный вопрос:
- Скажи, а что на вашем кабеле написано?
- Хм... ничего. А что там должно быть написано?

Вообще-то там написано (точнее, напечатано на принтере по всей длине кабеля) очень много всего. Производитель, тип, сечение, номер партии, значок VDE, и отметки длины через каждые полметра.

Вариантов я вижу всего три.
- подделка под кабель всемирно известного производителя
- дешевое исполнение кабеля для продажи в РФ
- вообще не тот кабель подсунули
Какой правильный - я не знаю. Я не прокурор и не инспектор технадзора, чтобы это выяснять, да еще и в чужой конторе.
И вообще мне в прокуроры или инспекторы никак нельзя. "Довольные" клиенты через неделю пристрелят меня в темном углу.

(если получится - позже выложу тут фото оригинала и подделки).

Каким же образом это г...но, замаскированное под кабель, творог и вообще подо все, что угодно - свободно продается и покупается?
А вот каким.

Коротко, и на случай, если на сайте "Фонтанки" пропадет. Дословно:
"Корреспондент «Фонтанки» беспрепятственно получил сертификат соответствия на несуществующий творог, сделанный на несуществующем производстве. Уже через день номер этого документа появился в официальном реестре в Интернете.
Решив, что это случайность, мы повторили попытку — и нечаянно обзавелись второй зарегистрированной декларацией.
Через два дня снабженный декларацией "творог" нашего "производства" готовы были принять в розничных магазинах Петербурга.

Понадобилось только потратить некоторое количество денег.

"Теперь мы можем продать в какой-нибудь магазин ведро с субстанцией, сказав, что внутри — натуральный творог. И нам поверят. Свой «продукт» мы официально задекларировали. И никаких бюрократических барьеров наш новый бизнес на своем пути не встретил, при том что никто не видел того, что мы «произвели»"

Я не знаю, кто как к этому относится. Но вообще говоря, это полный ПЦ.
Насколько это все законно - не спрашивайте, не знаю. Я инженер, а не юрист.

ОК, продать можно любое г...но под любым названием. Но зачем же это покупают, причем массово?
Ответ банален: 1) дешево и 2) нет мозгов у потребителей, чтобы понять: дешево просто так не бывает.

Этим активно пользуются и местные производители, и китайцы, и, к сожалению, вполне серьезные и уважающие себя конторы.
Делают дешевую версию продукции для продажи в РФ.
А если есть административные ограничения а-ля самосанкции - можно и за дорого г...но впарить.

Для ЖКХ и прочих муниципальных контор ситуация ныне вообще распрекрасна: по закону они обязаны купить самое дешевое предложение, удовлетворяющее требованиям.
(как "удовлетворяются требования" - см.выше). Поэтому, собственно, и купили подделку под ___kabel.

Правильный же подход должен быть совершенно другим: самое дешевое предложение нужно сразу отбрасывать.

Но вот беда: и высокая цена совершенно ничего не значит. А определить самому качество - далеко не всегда возможно. Ну невозможно физически быть экспертом одновременно по творогу, кабелю, корпусной мебели, кровельным материалам, шуруповертам и так далее.

Как же быть?
Для нас, простых людей, остается только один разумный выход.
1) Гарантия качества - отсутствие русских букв на упаковке. Покупать то, что сделано для стран "первого мира". Неважно, где сделано. Важно - для кого.
(Точно так же было и в моем детстве, в 1980е. Прошло 30 лет - ничего не изменилось).
2) Покупать там, где можно ознакомиться с отзывами других покупателей в статистически значимом количестве.

То бишь amazon, ebay, aliexpress - наше все.
Понятно, что лавочку эту наверняка скоро прикроют. Но пока еще не прикрыли...

P.S. Ситуация в плане качества и соотношения цена/качество - ухудшается с каждым днем. У меня накопилась уже масса материалов на тему "ну как только такое г... но можно делать и применять", причем теперь - там, где можно - с фото.
Буду выкладывать постепенно, разбавляя чем-нибудь. Все сразу не буду: депрессия начнется.

Comments

[victor-12.livejournal.com]

Вот у меня были споры в ЖЖ по поводу пальмового масла.
Против самого продукта я не имею ничего против.
Но только покупаем мы очень дёшево у тех производителей, у которых страны "первого" мира не покупают.

Ситуация похожая с вашим случаем.

[fixik-papus.livejournal.com]

Про пальмовое масло я уже устал объяснять и махнул рукой.
Например, народ массово считает, что пальмовое и пальмоядровое масло это одно и то же.
Хотя они отличаются больше, чем подсолнечное и оливковое (разные растения и разные части растения)

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Смешные рецепты.

Если дядюшка ляо наловчился маркировать кабель по-русски, то он ещё быстрее наловчится маркировать по-нерусски. Торговую марку abibas все знают? Вот и с кабелем, и с бабелем, и с гоголем и гегелем будет ровно то же самое.
Не, понятно, что самые нищие дядюшки не тратят денег на маркиратор вообще.

На али и амазоне продаётся ширпотреб. А кабель и творог там не продаётся ни в статистически значимых, ни в незначимых количествах.
А площадки, где продаётся кабель и творог - т.е. стройбазы и базары - как выяснилось, скомпрометированы.
Только если сарафанное радио не разнесёт по прорабам и жэкам - на северную стройбазу не ходи, на южную ходи, там NYM настоящий, а не из говна и палок. И на базаре у Гиви не покупай, у Ашота покупай.

[fixik-papus.livejournal.com]

Кабель и прочие предметы промышленного назначения лучше покупать непосредственно у производителя и в стране производства.

Рецепты же относятся к повседневно-бытовым пром.товарам.

Самая хреновая ситуация - с продуктами питания.

[gippopotamich.livejournal.com]

Продаваемый в Леруа Мерлен злобно дешевый ВВГнг российского производства не то, чтобы не поддерживает горение. Поддерживает. Активно. Тушить устанешь. Для полноты картины надо попробовать потушить его злобно дешевым огнетушителем российского производства, оттуда же.

[shurets.livejournal.com]

Лично поджигал и тушил прямо в зале?

[nepeanois.livejournal.com]

судя по отсутствию маркировки - ответ третий. просто тупо кинули. понимая, что покупатель не разбирается.

[penetrat0r.livejournal.com]

Насчет ali я сомневаюсь про отзывы. Да и на амазоне стоит смотреть, не за образец товара ли он написан.

[fixik-papus.livejournal.com]

Вот личный пример с более-менее адекватной статистикой.
На али я покупал светодиодные лампы.
Большинство из них - вообще никому не известных производителей, на лампочке написаны только напряжение и мощность.
Не самые дешевые, но дешевые.

Результат: самым старым лампочкам скоро 7 лет будет. Самым новым - больше трех
Не сгорела ни одна.

На амазоне нужно смотреть, чтобы количество отзывов было хотя бы с полсотни.

[aikarpov.livejournal.com]

Ali и ebay, к сожалению, сильно сдали по удобству после того, как почта стала мелкие посылки закидывать в почтовые ящики, не присылая извещения.
У меня сейчас практически половина отправлений не доходит (доплачивать 3 бакса за трек на двухбаксовую финтифлюшку жаба не даёт).

[fixik-papus.livejournal.com]

У нас так почему-то не делают. По старинке пишут извещения на все подряд; кроме того, что идет как письмо (скажем, стекло защитное для телефона).
Видимо, от начальства и от количества посылок зависит.

[satansclaws.livejournal.com]

1) Гарантия качества - отсутствие русских букв на упаковке. Покупать то, что сделано для стран "первого мира". Неважно, где сделано. Важно - для кого.
(Точно так же было и в моем детстве, в 1980е. Прошло 30 лет - ничего не изменилось).

Еще можно принять постулат "гарантия поганого качества - наличие русских букв", но отсутствие русских букв - никак качество гарантировать не может.

[fixik-papus.livejournal.com]

С бытовой точки зрения это практически идентично :)

[vaquero1978.livejournal.com]

Поэтому я в своих проектах ничего китайского видеть не хочу.
(Я знаю, что китайское бывает качественное, но, тем не менее, проверять не хочется)

В наших краях, как оказалось, тоже надо покупать самое дешевое: есть межмуниципальная ванкуверская канализация, их тендеры публикуются. Зашёл корейский производитель трансформаторов (хорошо не китайский), самый дешевый оказался. Заказчику что-то не понравилось, а отказать, не закрыв весь тендер, нельзя. Приходится идти на тендер второй раз. Это так деньги они экономят.

[botsman.livejournal.com]

Вариантов море - "машину я купил на ворованные, но заправляю то на свои", потому и говно в баке)
А так да, не все приличные производители даже озабачиваются этими сертификатами, росс рынок слишком бедный, чтобы схавать дорогую продукцию
и кроилово ведущее к попадалову (не везде и не всегда, но часто)

[antontsau.livejournal.com]

про семь шапок из овцы - устарелою. Классический же еврейский анекдот

******

Купил мужик отрез материи на костюм. Пошел в Москве к портному мол де так и так
хочу костюм. Тот обмерял мужика и грит - не хватит тут на вашу фигуру. Ну мужик
в Питер - та же история. Вобщем ездил-ездил, нигде не могут сшить. Приехал в
Одессу. Зашел к портному, тот померял, взял отрез и попросил прийти ч/з неделю.
Ч/з неделю мужик приходит, дают ему брюки, померил - как влитые. Дают жилетку -
как в ней родился. Дают пиджак - прям тютелька в тютельку. Ну мужик удивился
сильно и спрашивает:
- Как же это у вас так получилось? В Москве, Питере и т.д. говорили что на мою
фигуру материи не хватит, а у вас на все хватило!
Портной (старый такой еврей):
- Это вы там в Москве да Питере фигура, а здесь вы говно. Кепочку мерить будем?

[purgelin.livejournal.com]

1. Нам нужен собственный Амазон, Я.Маркет пока плохо справляется, (там нет отзыва от юзеров с подтверждённой покупкой товара)
2. Проблема с контрафактом - оборотная сторона крайней свободы во всём в нашей стране. Это реально так. И менять что-то в этом смысле надо крайне осторожно и вдумчиво.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Амазон поднялся на одном простом принципе. Норма прибыли - 1%.

2. Крайняя свобода в нашей стране была в 90-е, в хорошем и разумном количестве - до 2013 включительно.

[bestysst.livejournal.com]

ты либераст!

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага.
А настоящие патриоты - должны жрать гавно?

[shurets.livejournal.com]

Именно вслучае с коллегой - всё просто. Закупкой в ЖКХ у него закупаются люди, которым или по херу и они не разбираются, или "плохие" откатчики.

[fixik-papus.livejournal.com]

И еще обязательный выбор самого дешевого предложения в тендере

[Вася Иванов (from livejournal.com)]

Внушает надежду один из ваших же комментариев к недавней записи:
"а в последнее время и DKC стал хороший".
Кроме того, вспоминается мне из истории: обязательная маркировка "Сделано в [название страны]" - появилась то ли перед, то ли после Первой Мировой. Англичане защищались от дешёвого говна из Германии, которое по внешнему виду напоминало хорошие, качественные английские товары.
Помнится мне рассказ одного из университетских преподов про время вскоре после отечественной войны. Он тогда пацаном был, жил на Дальнем Востоке, в двух шагах от Японии. Говорил, японские наручные часы были - говно говном, но стоили по три копейки. Пацаны типа его в то голодное время иной раз на каждую руку по две штуки цепляли. Ну да, сломаются через неделю - и хрен с ними.
А про Японию читал, что у них там мозги повёрнуты на тему национализма. И у них на уровне болезненной мании в каждого человека вбита идея о расовом превосходстве. Собственно, нам об этом рассказывали на курсах японского, куда я ходил.
Так вот, эта идея вылезает необычным боком: средний японец десять раз подумает перед тем, как купить что-то, сделанное бледнолицыми недочеловеками. А если рядом лежит такое же, но сделанное расово-верными соотечественниками - японец купит его. Даже если "своё, родное, скрепное" - по качеству говно и стоит втридорога. В какой-то статье читал несколько лет назад, на пике могущества фирма Nokia делала 40% мобильников в мире. В Японии доля рынка Nokia - 2%. Главным образом, сверхдорогие статусные мобильники для толстосумов с бриллиантами на кнопочках.
Так что, при всём обилии говна под маркой "Сделано в России" - мне кажется, есть основания надеяться на лучшее.

[fixik-papus.livejournal.com]

"мне кажется, есть основания надеяться на лучшее."
Нужны 2 фактора:
1) рост доходов потребителей
2) рост качества мозгов у потребителей
Пока что и то, и другое - идет со знаком "минус".
Что будет дальше - я не знаю, способностей предсказывать будущее не имею

[lazy-flyer.livejournal.com]

(http://supermarket.blox.pl/resource/13988253_1164119740314004_8912542804375449789_o1.jpg)
На первом месте - вода. Типа курятина ( что такое мехобвалка - все помнят? ) - 23%. Сырьё свинячье - 23% ( шкуры, мясо - 2,3%, мехобвалка свиньи, жир ).
Всё, на этом содержание мяса в мясной консерве закончилось, если конечно можно считать вот это всё перечисленное мясом. 23 + 23 = 46%. Остальное - вода с крахмалом, клетчаткой и таблицей Менделеева для вкуса и цвета.

Каменты по теме - вот здесь. (http://lazy-flyer.livejournal.com/428002.html)

[fixik-papus.livejournal.com]

Что мешает купить, например, вот это?

[fon-rotbar.livejournal.com]

а кто не видел - вот оно
...свят-свят-свят!

[igor-piterskiy.livejournal.com]

А я вот несколько раз сталкивался с разными электронными штуками, где было сэкономлено на помехоподавлении. Похоже, спецварианты сборки для стран 3-го мира, включая Россию. Например, пришлось самому приделывать фильтр в компьютерный монитор. Оказалось, что на плате там есть разводка аж под двухступенчатый фильтр, но вместо всех индуктивных элементов стоят перемычки.

[fixik-papus.livejournal.com]

Именно так.
Платы стандартные, а вот ставить-не ставить компоненты - зависит от того, сколько готов заплатить покупатель

[lx-photos.livejournal.com]

Ну так импортозамещение ведь.
Качества никто не обещал.

[logisteg.livejournal.com]

Как человек, занимающийся контрактной логистикой, могу сказать что система сертификации, по крайней мере в части, касающейся промышленных товаров и оборудования, это большая профанация. Реального контроля качества ввозимых товаров никто не производит. Ввезти можно что угодно, какого угодно качества. Сертификат на любое оборудование получить проблем никаких не составляет. Я завозил газотурбинную установку, т.е. по сути газовую электростанцию, стоимостью больше 5 миллионов евро, сертификат на нее получил по документам за 150 евро. Самые дорогие серты (я так по старинке называю все разрешительные документы) это пожарные. Но принцип получения любого серта на любой промышленный товар одинаков: готовишь документы по контракту, информацию о производителе и информацию о товаре, отправляешь в орган по сертификации - вуаля, через пару дней серт готов, можешь завозить. Подчеркну - это официальный путь! Никаких закулисных договоренностей или шахер-махера! Причем таких аттестованных органов по сертификации - пруд пруди, заваливают рекламным спамом. Выбираешь только по цене и скорости изготовления сертификата.

[fixik-papus.livejournal.com]

+1
Чтобы сертифицировать большой паровой котел - сам котел вообще не нужен

[eldhenn]

> ознакомиться с отзывами других покупателей в статистически значимом количестве
> aliexpress

Ну-ну. На али другой подход работает. Смотришь сразу отрицательные отзывы. И если есть хоть один по делу...

[fixik-papus.livejournal.com]

Не, первое условие - это достаточное количество отзывов. Для али - хотя бы 50, лучше 100.
На Амазоне и 20 хватает.
В противном случае выборка статистически нерелевантна

А вот потом уже - да, нужно читать. Причем читать нужно только негатив (1-2 звезды, negative и neutral если на ebay)

[ed-jan-lt.livejournal.com]

"самое дешевое предложение нужно сразу отбрасывать"
Вот же глупость сморозили! На каком основании отбрасывать? Сами же сказали - говно могут продавать и задорого, так что цена - вообще не показатель.

А рецепт для того, чтобы приобретать только качественные вещи, до смешного прост - не занимайтесь творчеством в стиле "сделай сам", наймите на это дело эксперта.
Фурнитуру пусть покупает мебельщик, провода - электрик, а клей для обоев - обойщик, у которого в портфолио - сотни довольных клиентов.

[fixik-papus.livejournal.com]

У Вас очень идеалистический взгляд на жизнь

Я специально не поленюсь и покажу на примере мебельной фурнитуры, что доверия к мебельщикам в плане выбора фурнитуры - ну никакого, и за ними приходится все переделывать.
Причем цена мебели и цена фурнитуры вообще ничего не значит, и единственное объяснение - отсутствие мозгов.

[velikynovgorod.livejournal.com]

Али - штука сама по себе малопрогнозируемая. Продаваны с коментами могут такое вытворять, что радостно возьмёшь любой хлам. А можно мимо нормальной вещи пройти с презрением, ибо отзывов нетути. Вот как-то понадобилось мне южный мост для мамки заказать и пошёл я на Али, т.к. московские и питерские сервисы ломили за ремонт цену почти новой железяки. Вобчем, в поисках микросхемы зависал я на Али дня три, перебирал продавцов и вёл с ими переписку. В конечном итоге купил у мужичка с нулём коментов, минимумом продаж и стажем на площажке всего в три месяца. А всё потому, что у него единственного на товаре правильная фотография была вывешена (у остальных какой-то чип с рекламного буклета) и он единственный, кто прислал в подтверждение подлинности товара ещё пару снимков. А ещё у него цена была в полтора раза ниже, чем у остальных. Вобчем, не обманул китаец. А вот с зарядкой IMAX B6 мне не повезло - оказалась хитрожопой подделкой, да такой, что открылось это аж через пару месяцев активного юзания. И телефоны Waterproof у китайцев поддельное фуфло.

[fixik-papus.livejournal.com]

Да, ebay и amazon в этом плане куда приятнее.
Но зато али хорош для всякой мелочевки. Ее там очень много и почти даром

[vadim-tv.livejournal.com]

Самая жесть в сфере где напрямую жизнь людей зависит, ставится китайское хофно, например Китайский Дизель-генератор купленный по аукциону в больницу.

[sergkz.livejournal.com]

Про "самое дешевое г* по тендеру" ходила байка аж про Нила Армстронга, которого после полётов пристроили "зиц-председателем" в какую-то "распилочную конторку" при НАСА, и видимо ему так надоел этот процесс распила, что он как-то якобы высказался, на вопрос "Какие у вас ощущения были во время полёта" ответив: "Представьте себе, что вы висите на высоте 500 миль в сооружении, собранном из 200 тысяч деталей, и точно знаете, что каждая из этих деталей куплена у самого дешевого поставщика".

[dn54]

>Гарантия качества - отсутствие русских букв на упаковке.

Во-первых, по закону любой товар, который продаётся официально в магазинах, должен иметь русские буквы на упаковке. Как вы собираетесь исполнять своё правило для бытовых товаров? Абсолютно всё (в том числе еду) в дом покупать на ебэе? Так и с голоду помереть можно.

Во-вторых, есть овердофига отчественных производителей, которые мимикрируются под иностранных. На разных сайтах периодически составляют списки таких брендов, их там сотни.

[fixik-papus.livejournal.com]

Эмигрировать, однако