Вот как вежливо объяснить, что "поздно пить Боржоми"?

[fixik_papus]

Обычный вопрос клиента
"У нас чего-то накрылось! Что с этим теперь можно сделать?"
Как что? Посмотреть!

Пациент.
Конвейер. Просто прямой горизонтальный конвейер, метров 8 длиной. С мотор-редуктором. Вдоль с обеих сторон - куча народу, что-то делающих с чем-то проезжающим по конвейеру (это не суть важно).
Для включения мотора имеется коробочка, содержащая мотор-автомат, контактор и кнопочный пост о двух кнопках "Пуск" и "Стоп" (она же аварийка).
Вот и все оборудование.

Анамнез.
Через чуть больше года эксплуатации конвейер стал подклинивать. На это дело забили в прямом смысле: стукни по редуктору - поедет.
Через некоторое время конвейер стал "то ехать, то не ехать". На это дело забили: выключи-включи - поедет.

Пару раз при этом выбивало мотор-автомат. Однако персонал быстро исследовал электрощит, и обнаружил на мотор-автомате "крутилку" (регулировку тока срабатывания). И заметил, что если ее выкрутить вправо до упора - то ничего не выбивает, а раз так - все замечательно. План выполняется и перевыполняется.

Еще через некоторое время конвейер перестал ехать совсем. Протирание стекла и пинание колес стучание по редуктору и выключение-включение мотора - на этот раз оказались бесполезны.

Позвонили местному слесарю (он же там и электрик, и киповец, и сантехник. Уникальный незаменимый многопрофильный специалист на все руки, так сказать). К несчастью, в этот момент слесарь (он же там еще и снабженец) уехал в областной центр за краской. Сказал, после обеда приедет и посмотрит.
На это время (несколько часов) весь персонал возле конвейера был отпущен - и радостно свалил кто куда.
На радостях оставив оборудование в режиме "Вкл".
(а чо? Ничего не крутится - значит, все выключено!)

Пришедший после обеда слесарь обнаружил, что движок противно воняет, и из него на пол накапала некая противная липкая черная субстанция.
Слесарь посмотрел и заявил, что не знает, как эту субстанцию вернуть на место. И ему требуется помощь...

Результаты вскрытия.
Звенья конвейера (отечественный) за чуть больше года работы - сточились и покрылись заусенцами. Это, видимо, первоначальная причина подклинивания.
Редуктор (вьетнамский, но с отечественным лейблом) оказался снаружи - силуминовым, а внутри (шестерни) - пластмассовым. Части зубьев от нерасчетной нагрузки успешно открошились. Это, видимо, следствие, усугубившее подклинивание.
Через некоторое время - какая-то крошка попала в зубья и заклинила редуктор окончательно.
Мотор-автомат (ИЭК) - при перегрузках не вырубался. Потому что был настроен на ток раза в два больше нужного. (на максимум до упора регулировки, ага). Но не вырубился он, и когда мотор совсем заклинило.
Мотор (Китай, но с отечественным лейблом) перегрелся, и из него вытек лак с обмоток. Почему он черный - это у китайцев спрашивайте. Может, просто от перегрева почернел.
После чего произошло... правильно, межвитковое КЗ. Мотор-автомат его успешно проигнорировал, и вырубился автомат - в шкафу, от которого это чудо техники запитано. Но как минимум одна обмотка - перегореть таки успела.

Термодатчик в моторе? Да вы что! Это ж придумали поганые буржуи, чтобы задушить индустриализацию России на корню! Путем увеличения срока окупаемости оборудования на целых 3 недели! Что, к нему еще и кабель, и релюшка в шкафу потребны? Не, это ж вы хотите все предприятие погубить!
Срезная шпонка? Какая-какая шпонка? Это ж чтобы ее сразу срезало и менять каждый день, да?

И вот я на все это смотрю - и думу думаю. На тему:
Как бы эдак выразиться, что все это теперь можно только в цветмет сдать? Но при том - не обидеть никого?

В результате - я был краток:
"Кнопочный пост в хорошем состоянии и пригоден для дальнейшей эксплуатации".

У кого есть варианты получше - предлагайте. Отправлю дополнение к отчету.

Comments

[yushkin.livejournal.com]

Описать последовательность событий, краткий вывод и предложение о исправлении ситуации с прайсом.

[fixik-papus.livejournal.com]

Тут два нюанса:
1) прайс на нормальный конвейер (какой-нито flexlink с мотор-редуктором SEW, который при штатной нагрузке лет 20 проработает) - никак никого не устроит. Равно как и срок поставки, Всем хочется так, чтобы за копейки и прям сейчас. Такая ситуация заводит меня в тупик
2) последовательность событий и так всем очевидна. Но никто не хочет быть крайним.

[vladimir-akinin.livejournal.com]

Тут вспоминается история про гениальный бизнес, основанный на том, что за лечение хомячка стоит 500 рублей, а точно такой же новый хомячок стоит 100 рублей. В смысле - озвучить стоимость ремонта раза в три дороже нового конвейера, а до мысли сдать все в утиль владелец дойдет сам

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну, собственно, на том мы и расстались :)
Подозреваю, что теперь девушки будут продукт просто из рук в руки передавать, ага

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Написать "Оборудование выработало ресурс и подлежит плановой замене".

[fixik-papus.livejournal.com]

Ресурс по факту оказался примерно 14 месяцев, ага.
(гарантийный срок - 12)

[bmc938.livejournal.com]

Да ладно, мотор в перемотку, редуктор в переборку, уставку на место вернуть, шкаф на ключ закрыть - и еще походит.

[general-drozd.livejournal.com]

У толковых мотор-автоматов, как и у тепловых реле, уставка, как правило, под отдельной пломбой.

[hardsign.livejournal.com]

А термин "пиздец" правилами компании допускается к использованию в служебной переписке?

[fixik-papus.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь в наличии в данной компании утвержденных правил служебной переписки, корпоративного этического кодекса и прочая :)

Принцип во всем таком мелком бизнесе прост: термин "пиздец" применяется к нижестоящим в иерархии, но не наоборот.
То бишь бригадирша может послать на 3 буквы девочку, которая что-то там не так сделала. Директор может послать бригадиршу. А владелец - директора.

[100-kitaizev.livejournal.com]

Ввиду некомпетентности операторов аппаратная часть конвеера находится в неремонтопригодном состоянии и подлежит замене.
А кто там крутил реле - пусть сами разбираются.
Также может сработать озвученный вариант вида "заломить стоимость нового оборудования +50%", а там сами дойдут.

[fixik-papus.livejournal.com]

Я бы не стал сразу все сводить к некомпетентности персонала.
Начать выяснение стОит с изучения мануалов на конвейер, мотор редуктор и прочая - и соответствии выбранного оборудования номинальным нагрузкам и прочая.
Но когда единственный критерий подбора оборудования "абы подешевле" - все это бессмысленно.

[nemez-06.livejournal.com]

Я уже давно честно спрашиваю: Вы что хотите услышать?
И даю пару минут переварить вопрос. Когда все настроиваются говорю чисто технические результаты моих иследований.

[fixik-papus.livejournal.com]

Кто-то должен сказать "все, кранты". Но он же сразу окажется крайним. Крайним никто быть не хочет.

Тут еще нужно учесть особенности мелкого городка в провинции, где все друг друга знают. И в отношения технические - вмешиваются отношения личные, и так далее.

[reedcat1965.livejournal.com]

В данном случае не нужно жалеть психику заказчика, т.к. он сам себе злобный буратина.

Тем более поменять мотор с редуктором - это не NC переконфигурировать, сами справятся.

Китайцы все же молодцы - их мотор накрылся последним, причем явно с большим отрывом от остальных узлов.

[nivanych.livejournal.com]

> противная липкая черная субстанция

Это волшебная жидкость, на котрой работало устройство.
Достаточно, всего лишь, аккуратно её собрать и всунуть обратно!

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну, там примерно на это и надеялись :)

[saltichixa.livejournal.com]

Предлагаю для исправления ситуации отметелить 2-3 случайных прохожих. Должно помочь. Не может быть, чтобы эта бестолковая техника не заработала после этого в три смены. Это куда рентабельней, чем пить боржоми, который, к тому же и поздно пить.

[fixik-papus.livejournal.com]

Боюсь, что под раздачу попадут даже не случайные прохожие, а девочки с окрестных деревень, которые там работают на конвейере. С которых требуют и выполнение плана, и отсутствие брака, и дисциплину, при этом за копеечную зарплату, и шпыняют все кому не лень.

[tuatlan.livejournal.com]

вставить ссылку на этот пост и отдать.

[penetrat0r.livejournal.com]

Мотивированная дефектовка и смета на ремонт версус прайс для нового.

[instantmanager.livejournal.com]

Единственный верный ответ во всей теме.

[ultraboy2000.livejournal.com]

Почему поздно то? Так и пиши. Необходима замена следующих узлов: и все по списку. Хотя с них еще может статься купить вот это вот все, собирать придется...

[moshushi.livejournal.com]

И добавление новых, по списку.

[gray-bird.livejournal.com]

Мотор в перемотку
редуктор новый
ролики поменять
заусенцы сточить напильником

[fixik-papus.livejournal.com]

Этого хватит еще на несколько месяцев максимум.
По уму - начать нужно с изучения мануала на конвейер и мотор-редуктор (правильно ли подобраны для данной задачи). Затем - причины повышенного износа звеньев (наверняка вылезет кривая мехобработка направляющих или еще чего - тут механик толковый надобен). И так далее.

[three-l1.livejournal.com]

Ну мы же не ТУПЫЕ!!!

[sweklovod.livejournal.com]

Судя по описанию это цепной (трековый) конвейер, раз вдоль него стоят люди и что то делают, то скорость у него низкая (метров 8-10 в минуту). Отсюда следует, что мощность двигателя там 1,1-1,5кВт максимум (может даже 0,75кВт), редуктор 063 или 075 габарита. Если все соответствует - новый китайский мотор-редуктор типа NMRV (аналог или подделка под motovario) такой мощности и типоразмера будет стоить примерно 12000 рублей.
В общем мои рекомендации:
1. Промыть-очистить конвейер.
2. Убрать заусенцы
3. Проверить движение трека без редуктора (вращая приводной вал руками) - при наличии заеданий устранить.
4. Смазать направляющие конвейерной смазкой.
5. Купить и поставить новый китайский редуктор (а лучше сразу два) и работать дальше.

А насчет flexlink и SEW - это для очень больших заводов где инвестиции расписываются на годы. На маленькой фирмочке это себя едва ли окупит. Плюс у flexlink есть очень противная особенность - у них оригинальные треки и ленты которые надо брать только у них.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага, 1.1 кВт, скорость не выяснял но маленькая.

Сии рекомендации правильны и разумны, но после выяснения и устранения первопричины. Иначе через N месяцев все опять накроется.
Либо неправильно подобрано оборудование. Либо что-то не так со звеньями и треком. И это нужно - выяснить в первую очередь.
Тут моей компетенции недостаточно, нужно толкового механика соответствующего профиля звать.
Об чем я и сообщил.

Если вся фабрика сделана на flexlink - то такая проблема вообще проблемой не является.
А вот надежность - потрясающая.
Кое-где есть "банты" (от немецкого "Band"), проработавшие 20-25 лет, в трех странах. И - продолжают работать. Ничего, кроме чистки-смазки, не просят.

[dryunya66.livejournal.com]

В амерском связьпроме на приводах автоматических антенн тоже шестерни редуктора селуминовые. И летят при наших морозах на раз, защищая таким образом оборудование от более серьезных поломок. Ремонт выходит на копейки. Если бы так случилось и здесь, то ремонт обошёлся бы в 20 долларов. Уважаю тамошних инженеров за продуманность их техники.

[fixik-papus.livejournal.com]

Срезная шпонка или штифт ценой 1$ - просто великолепное средство защиты механики, скажем, заверточного автомата с шестизначным ценником, если по запчастям посчитать.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Лично я попробовал-бы поставить новый двигатель и заколхозить какой-нибудь более отечественный редуктор, с подходящим передаточным числом и моментом, "из железа". По цене должно выйти дешевле, однако, будут проблемы:
-сроков доставки редуктора;
-совместимости;
Причем последняя потребует неочевидных решений, выше уровня "болгарка+дрель+сварочник+4 погонных метра уголка"... Впрочем, кого я учу?

[fixik-papus.livejournal.com]

Будете смеяться, но как раз за это я не берусь.
Тут нужен механик, а не автоматчик. Чтобы выяснить - первопричину проблемы.
Вот разобраться с электрикой - это всегда пожалуйста. Но опять-таки, после устранения проблем механических.

[hromajasudba.livejournal.com]

А можно оффтоп? Что можете сказать о таких вот клеммниках:
http://armenergosnab.ru/images/product_images/popup_images/221324.jpg
Типа-российской фирмы IEK. По факту китайсы делают. Я себе домой взял на холодильник-микроволновку-парулампочек
И теперь думаю: может выкинуть нахер и купить WAGA?

[fixik-papus.livejournal.com]

Как ни странно, я с такими (пр-ва ИЭК) дел практически не имел.
Ибо штука копеечная, а Вага ныне общедоступна и всегда под рукой.
Так что статистического опыта долгосрочной эксплуатации не имею.

[antontsau.livejournal.com]

"требуется замена эксплуатирующего персонала".

[scif-yar.livejournal.com]

руководящего.

ТОП: 01:20 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 21-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?fixik_papus.livejournal.com&p=tops).

[sevasat.livejournal.com]

Приговаривать оборудование всегда тяжело. Вдвойне тяжело - приговаривать все и сразу. Втройне - выносить такой приговор, зная что у владельцев на новое и нормальное денег нет.
Но скрыть правду - это не то на что может пойти уважающий себя эксперт. Приговор оформляется спокойным, сухим тоном, без лишних эмоций но и не без участия. Представить себя доктором. Доктор - он один, а пациентов много. Есть и неизлечимые. Если горевать по поставленому диагнозу, то пострадает и репутация и ясность сознания необходимая для работы.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Втройне - выносить такой приговор, зная что у владельцев на новое и нормальное денег нет.
-
эт самое .. пациент то уже мертв.

[sergey-moroz.livejournal.com]

Вы когда про кнопочный пост писали, слона-то и не приметили. В полностью исправном и пригодном к дальнейшей эксплуатации состоянии находится самая дорогая часть производства - помещение площадью xxx кв.м! :-)

[pavel-herc.livejournal.com]

успешно воспитали потребителя, чо.
Главное - купить подешевле, как сломается - выкинуть, купить новое.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это неправильный потребитель :)
У него нет желания выкинуть и покупать новое

[snowman-sailor.livejournal.com]

Выкинуть мотор-редуктор и поставить чугунный на втрое большую мощность. Можно б/у с помойки, все же неответственное оборудование. И пускай он дальше дерет звенья. Как лента порвется, починить и усилить. Это типичный сценарий эволюционного развития производства эксплуатантами, половина предприятий СССР так работали, а какие-то и до сих пор работают.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это решение из серии "постучать по редуктору". Если редуктор баааальшой и движок моооощный - поможет на N месяцев, до окончательного разрушения звеньев.
Нужно сперва разобраться с износом, и только потом переходить к редуктору.