![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fixik_papusЗвонок. Из МУП ЖКХ не столь отдаленного городка.
- Представляешь, нам на насосной 123 квартала частотники поставили и диспетчеризацию сделали!
- Ну че, поздравляю, давно пора.
- Только частотники за две недели сдохли. Все три. Один еще при наладчиках поменяли - и замененный тоже сдох. Вот такую вот китайскую хрень нам подсунули.
Хорошо, старый шкаф не выбросили, и операторов еще не уволили. Так и работаем по старинке пока.
- А что за хрень?
- Delta.
(вот такая, если быть точным. Ныне это семейство уже снято с производства).
- Странно. Нормальные частотники, что-то не припомню я такого падежа.
- Вот и мы не понимаем. Потому и звоню. Поможешь?
Лирическое отступление.
123 квартал - он хоть и обозван в генплане "кварталом", но на деле состоит из одного старого дома о 2 этажах и аж 8 квартирах. Построенного неизвестно зачем возле лесопилки, в 2 км от города. Лесопилка уж лет десять как представляет собой живописные руины, а домик - остался. И хочешь-не хочешь, а коммуналку приходится обеспечивать.
К этому домику в свое время не придумали ничего лучше, как протянуть трубу городского водопровода. Длиной больше 2 км, и с повысительной насосной станцией по дороге. В которой до вышеупомянутой модернизации еще и оператор сидел. Занимался он регулированием давления путем открывания байпаса вокруг насосов. Ценник на такое удовольствие можете оценить сами. Что мешало организовать скважину возле домика - я не знаю. "Так исторически сложилось".
Еще веселее с отоплением. Изначально домик отапливался котельной лесопилки, работавшей на ее отходах. Но лесопилка закрылась. А котельная - осталась. Теперь туда специально грузовиками возят щепу за дофига километров. Один раз кто-то что-то напутал - и вместо щепы посреди зимы привезли дрова. Которые в котел не запихаешь. Пару дней, пока щепу не подвезли, все местное население занималось измельчением их в крошки. Ну, и оператор там в наличии, куда же без него. Впрочем, тащить к восьми квартирам 2 км теплотрассы из города - было бы еще веселее.
Ну, и полный финиш с дорогой. Она была на балансе лесопилки. А потом стала - ничья. От снега все ж иногда ДРСУ чистит по своей доброй воле. Но уж ремонтировать - ни у кого желания не возникает.
Кстати, это не рекорд. Лично наблюдал теплотрассу от одного поселка до другого длиной 5км. Причем открытой прокладки.
Насосная - примерно вот такого вида и состояния, только из красного кирпича.
Внутри - три масеньких насоса, с движками по 1.5 кВт всего.
Нафига из-за такой мелочи было целое здание строить? А куда деваться-то при отсутствии автоматики и диспетчеризации в ЖКХ СССР 1970-х? Насосы можно в колодце поставить (они и в насосной в подвале стоят), но вот оператор жить в колодце не согласится.
Смотрим в шкаф. Да, частотники хорошо так бахнули, до сих пор паленым воняет.
Смотрю в схему. Сверяю с мануалом, лежащим тут же в шкафу. Все ОК. Проверяю монтаж. Все ОК. Моторы и кабели к ним - ОК. Ну ничего криминального не наблюдается.
Уже и напряжения все промерил, и аналоговые цепи проверил, и заземление, и даже модем.... все в порядке.
Тем не менее, четыре частотника сдохли.
- Вот и наладчики тоже руками разводили. Мол, чудеса какие-то - говорят местные - В итоге решили, что это китайцы такой фуфел сделали.
Но мой жизненный принцип "в технике чудес не бывает" заставляет копать глубже.
Проверяю еще раз схемы, мануалы, маркировки.... вытаскиваю один частотник из шкафа, чтобы изучить на свету мелкий шрифт на шильдике сбоку.
Возникает гипотеза. Надо бы погуглить.
С мобильным интернетом в районе насосной все плохо. Его скорее нет, чем есть. И никаких тебе 3G.
Ловля интернета на крыше этой самой насосной с ноутом в руках - само по себе увлекательное занятие. Тем не менее, через полчаса нужные мануалы скачаны.
И все становится понятно.
- Хотел бы я посмотреть в глаза снабженцам и спросить "где вы ЭТО сумели раздобыть"?
- Чего тут спрашивать, берут всякое дешевое китайское гавно - уныло отвечают местные.
- Не, китайцы вообще ни при чем. К ним-то как раз никаких претензий.... Скорее наоборот. Удивительно не то, что частотники сдохли. А то, что они сдохли не сразу.
Код заказа частотных приводов Delta S-series выглядит так
VFD015SxxA
xx - это 21 для 1фаза 230 Вольт
23 - 3ф 230В
43 - 3Ф 400В
В русском мануале - вариант "23" даже не упоминается. Зато присутствует в американском.
Потому что это исполнение для американского рынка, где промышленное электропитание 3фазы х 230Вольт в порядке вещей. (Эт все Обама гадит, кто же еще-то?.)
Ну, и на шильдике означено "Input: 3Ph 180-264V". (весьма мелким шрифтом, да).
Тем не менее, снабженцы умудрились найти именно такой. А дальше - на "не те" циферки в процессе монтажа и пуско-наладки никто внимания не обратил....
Да и у меня, скажу честно, глаз зацепился сперва не за вольты, а за 2HP вместо 1.5kW на шильдике.
(в США мощность электромоторов измеряют в лошадиных силах - Horse Power. 1HP = 0.75kW).
При подаче на вход 3 фазы х 380Вольт вместо 230 - частотники жили плохо, но недолго, и померлив один день за две недели.
Update: Тут нужно пояснить на тему всяческих защит от перенапряжения и прочая.
Так вот, в Дельте S (и в массе других простых частотников) - в принципе нет прямого контроля напряжения фаз на входе. Там проверяется напряжение на шине постоянного тока, уже за выпрямителем и фильтром. Это не совсем одно и то же.
Результаты бывают разные. Например, при превышении +25% от номинальных вольтов - получаем аварийный останов с правильной диагностикой. А при превышении +75% - получаем бах и труп.
Как так? Ну, не требуйте слишком многого от самых дешевых приводов для не-ответственных применений. Все "необязательные" проверки и защиты включаются в цену прибора.
Те самые частотники я как-то не догадался разобрать. А вот однажды при вскрытии однофазного 220В частотника, убитого подачей 400В (типовой случай) - было обнаружено, что одна из деталюшек в измерительной цепи этого самого напряжения на шине - выгорела, видимо, первой. И дальше все померло - уже без всяких аварийных сообщений.
- Представляешь, нам на насосной 123 квартала частотники поставили и диспетчеризацию сделали!
- Ну че, поздравляю, давно пора.
- Только частотники за две недели сдохли. Все три. Один еще при наладчиках поменяли - и замененный тоже сдох. Вот такую вот китайскую хрень нам подсунули.
Хорошо, старый шкаф не выбросили, и операторов еще не уволили. Так и работаем по старинке пока.
- А что за хрень?
- Delta.
(вот такая, если быть точным. Ныне это семейство уже снято с производства).
- Странно. Нормальные частотники, что-то не припомню я такого падежа.
- Вот и мы не понимаем. Потому и звоню. Поможешь?
Лирическое отступление.
123 квартал - он хоть и обозван в генплане "кварталом", но на деле состоит из одного старого дома о 2 этажах и аж 8 квартирах. Построенного неизвестно зачем возле лесопилки, в 2 км от города. Лесопилка уж лет десять как представляет собой живописные руины, а домик - остался. И хочешь-не хочешь, а коммуналку приходится обеспечивать.
К этому домику в свое время не придумали ничего лучше, как протянуть трубу городского водопровода. Длиной больше 2 км, и с повысительной насосной станцией по дороге. В которой до вышеупомянутой модернизации еще и оператор сидел. Занимался он регулированием давления путем открывания байпаса вокруг насосов. Ценник на такое удовольствие можете оценить сами. Что мешало организовать скважину возле домика - я не знаю. "Так исторически сложилось".
Еще веселее с отоплением. Изначально домик отапливался котельной лесопилки, работавшей на ее отходах. Но лесопилка закрылась. А котельная - осталась. Теперь туда специально грузовиками возят щепу за дофига километров. Один раз кто-то что-то напутал - и вместо щепы посреди зимы привезли дрова. Которые в котел не запихаешь. Пару дней, пока щепу не подвезли, все местное население занималось измельчением их в крошки. Ну, и оператор там в наличии, куда же без него. Впрочем, тащить к восьми квартирам 2 км теплотрассы из города - было бы еще веселее.
Ну, и полный финиш с дорогой. Она была на балансе лесопилки. А потом стала - ничья. От снега все ж иногда ДРСУ чистит по своей доброй воле. Но уж ремонтировать - ни у кого желания не возникает.
Кстати, это не рекорд. Лично наблюдал теплотрассу от одного поселка до другого длиной 5км. Причем открытой прокладки.
Насосная - примерно вот такого вида и состояния, только из красного кирпича.
Внутри - три масеньких насоса, с движками по 1.5 кВт всего.
Нафига из-за такой мелочи было целое здание строить? А куда деваться-то при отсутствии автоматики и диспетчеризации в ЖКХ СССР 1970-х? Насосы можно в колодце поставить (они и в насосной в подвале стоят), но вот оператор жить в колодце не согласится.
Смотрим в шкаф. Да, частотники хорошо так бахнули, до сих пор паленым воняет.
Смотрю в схему. Сверяю с мануалом, лежащим тут же в шкафу. Все ОК. Проверяю монтаж. Все ОК. Моторы и кабели к ним - ОК. Ну ничего криминального не наблюдается.
Уже и напряжения все промерил, и аналоговые цепи проверил, и заземление, и даже модем.... все в порядке.
Тем не менее, четыре частотника сдохли.
- Вот и наладчики тоже руками разводили. Мол, чудеса какие-то - говорят местные - В итоге решили, что это китайцы такой фуфел сделали.
Но мой жизненный принцип "в технике чудес не бывает" заставляет копать глубже.
Проверяю еще раз схемы, мануалы, маркировки.... вытаскиваю один частотник из шкафа, чтобы изучить на свету мелкий шрифт на шильдике сбоку.
Возникает гипотеза. Надо бы погуглить.
С мобильным интернетом в районе насосной все плохо. Его скорее нет, чем есть. И никаких тебе 3G.
Ловля интернета на крыше этой самой насосной с ноутом в руках - само по себе увлекательное занятие. Тем не менее, через полчаса нужные мануалы скачаны.
И все становится понятно.
- Хотел бы я посмотреть в глаза снабженцам и спросить "где вы ЭТО сумели раздобыть"?
- Чего тут спрашивать, берут всякое дешевое китайское гавно - уныло отвечают местные.
- Не, китайцы вообще ни при чем. К ним-то как раз никаких претензий.... Скорее наоборот. Удивительно не то, что частотники сдохли. А то, что они сдохли не сразу.
Код заказа частотных приводов Delta S-series выглядит так
VFD015SxxA
xx - это 21 для 1фаза 230 Вольт
23 - 3ф 230В
43 - 3Ф 400В
В русском мануале - вариант "23" даже не упоминается. Зато присутствует в американском.
Потому что это исполнение для американского рынка, где промышленное электропитание 3фазы х 230Вольт в порядке вещей. (Эт все Обама гадит, кто же еще-то?.)
Ну, и на шильдике означено "Input: 3Ph 180-264V". (весьма мелким шрифтом, да).
Тем не менее, снабженцы умудрились найти именно такой. А дальше - на "не те" циферки в процессе монтажа и пуско-наладки никто внимания не обратил....
Да и у меня, скажу честно, глаз зацепился сперва не за вольты, а за 2HP вместо 1.5kW на шильдике.
(в США мощность электромоторов измеряют в лошадиных силах - Horse Power. 1HP = 0.75kW).
При подаче на вход 3 фазы х 380Вольт вместо 230 - частотники жили плохо, но недолго, и померли
Update: Тут нужно пояснить на тему всяческих защит от перенапряжения и прочая.
Так вот, в Дельте S (и в массе других простых частотников) - в принципе нет прямого контроля напряжения фаз на входе. Там проверяется напряжение на шине постоянного тока, уже за выпрямителем и фильтром. Это не совсем одно и то же.
Результаты бывают разные. Например, при превышении +25% от номинальных вольтов - получаем аварийный останов с правильной диагностикой. А при превышении +75% - получаем бах и труп.
Как так? Ну, не требуйте слишком многого от самых дешевых приводов для не-ответственных применений. Все "необязательные" проверки и защиты включаются в цену прибора.
Те самые частотники я как-то не догадался разобрать. А вот однажды при вскрытии однофазного 220В частотника, убитого подачей 400В (типовой случай) - было обнаружено, что одна из деталюшек в измерительной цепи этого самого напряжения на шине - выгорела, видимо, первой. И дальше все померло - уже без всяких аварийных сообщений.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
В РФ есть _город_ отапаливаемый по открытой теплотрассе длиной 11км в условиях крайнего севера.
Не удивлюсь если и это - не рекорд.
no subject
Код, заказ... Кто на ком стоял? (с)
На однофазный мотор подвели три фазы, чтоли? Это как? К двум клеммам прикрутили три провода?
Можно расшифровать по-человечески?
no subject
no subject
на нищебродском западе газовую линию проводят :)
обогрев (и горячая вода) типично только по месту.
no subject
Но частотник рассчитан на 230 Вольт. Потому что это американский стандарт.
Такие у нас вообще не продаются. Но где-то сумели раскопать.
А подали на него - 380 Вольт.
no subject
Вот она:
http://old.wikimapia.org/#lat=67.5959396&lon=33.6173086&z=15&l=1&m=s
Причем в городе была своя котельная, но ее закрыли сезона два назад.
Ах да, а от города собственно тянется еще на 5 километров теплосеть для отопления поселка (формально микрорайон города).
Причем рядом стоит огромная недостроенная ТЭЦ конца 80х-начала 90х.
no subject
Насосная станция лучше повышающая, чем повысительная.
no subject
no subject
(бедные японцы. У них полстраны 50 Гц, полстраны - 60)
А станция - лучше, но общепринято "повысительная"
no subject
... глаз зацепился сперва не за вольты, а за 2HP вместо 1.5kW на шильдике...
И тут правду от народа скрывают... :))
no subject
Ph - Phase - фаза, коих в наличии 3 шт
а HP - Horsepower - лошадиные силы, коих этому движку досталось только две
:))))))
no subject
Один неграмотный напишет, остальным уже можно ссылаться на него. По логике, должно быть тогда еще что-нибудь и понизительное.
А у японцев такой раздрай с чем связан?
no subject
Как вы со всем этим ещё не в психушке? :)))
Я б реально с ума сошёл... с ихих снабженцев...
no subject
Называется ЛАТР
no subject
no subject
Японцам часть электрификации в свое время делали немцы, часть американцы.
Каждый по своему стандарту.
А потом свести все вместе было уже слишком поздно...
no subject
В деревнях 127В одна фаза (и соответственно 220В три фазы) - оставалось местами вплоть до конца 1970х
no subject
(хотя и был там в бытность студентом)
Вот примерчик почти-личный (из 1996, но вряд ли чего изменилось сильно):
Есть автомобильный движок+КПП.
Он частично метрический, частично дюймовый.
В результате при разборке получаем кучу крепежа. Полкучи метрического, полкучи дюймового,
Выглядит одинаково, но на "не ту" резьбу не лезет, и "не тот" ключ не подходит.
Веселуха полная.
no subject
no subject
no subject
На "обычный" частотник мы можем или нет подать 380 В?
В моём понимании - можем. Поскольку, силовых (вводных) клемм у трёхфазного частотника (теоритически!) д.б. четыре. На три вывода - по фазе, на четвёртый - "0". При этом напряжение между фазами будет 126 В, а относительно "0" - 220В. Так?
Так в чём проблема, если "американский" частотник держит бОльшее напряжение, чем подаётся нашим промышленным?
Не понимай... :(
no subject
no subject
no subject