И китайцы тут ни при чем

[fixik_papus]

Звонок. Из МУП ЖКХ не столь отдаленного городка.
- Представляешь, нам на насосной 123 квартала частотники поставили и диспетчеризацию сделали!
- Ну че, поздравляю, давно пора.
- Только частотники за две недели сдохли. Все три. Один еще при наладчиках поменяли - и замененный тоже сдох. Вот такую вот китайскую хрень нам подсунули.
Хорошо, старый шкаф не выбросили, и операторов еще не уволили. Так и работаем по старинке пока.
- А что за хрень?
- Delta.
(вот такая, если быть точным. Ныне это семейство уже снято с производства).
- Странно. Нормальные частотники, что-то не припомню я такого падежа.
- Вот и мы не понимаем. Потому и звоню. Поможешь?

Лирическое отступление.
123 квартал - он хоть и обозван в генплане "кварталом", но на деле состоит из одного старого дома о 2 этажах и аж 8 квартирах. Построенного неизвестно зачем возле лесопилки, в 2 км от города. Лесопилка уж лет десять как представляет собой живописные руины, а домик - остался. И хочешь-не хочешь, а коммуналку приходится обеспечивать.

К этому домику в свое время не придумали ничего лучше, как протянуть трубу городского водопровода. Длиной больше 2 км, и с повысительной насосной станцией по дороге. В которой до вышеупомянутой модернизации еще и оператор сидел. Занимался он регулированием давления путем открывания байпаса вокруг насосов. Ценник на такое удовольствие можете оценить сами. Что мешало организовать скважину возле домика - я не знаю. "Так исторически сложилось".

Еще веселее с отоплением. Изначально домик отапливался котельной лесопилки, работавшей на ее отходах. Но лесопилка закрылась. А котельная - осталась. Теперь туда специально грузовиками возят щепу за дофига километров. Один раз кто-то что-то напутал - и вместо щепы посреди зимы привезли дрова. Которые в котел не запихаешь. Пару дней, пока щепу не подвезли, все местное население занималось измельчением их в крошки. Ну, и оператор там в наличии, куда же без него. Впрочем, тащить к восьми квартирам 2 км теплотрассы из города - было бы еще веселее.

Ну, и полный финиш с дорогой. Она была на балансе лесопилки. А потом стала - ничья. От снега все ж иногда ДРСУ чистит по своей доброй воле. Но уж ремонтировать - ни у кого желания не возникает.

Кстати, это не рекорд. Лично наблюдал теплотрассу от одного поселка до другого длиной 5км. Причем открытой прокладки.

Насосная - примерно вот такого вида и состояния, только из красного кирпича.
Внутри - три масеньких насоса, с движками по 1.5 кВт всего.



Нафига из-за такой мелочи было целое здание строить? А куда деваться-то при отсутствии автоматики и диспетчеризации в ЖКХ СССР 1970-х? Насосы можно в колодце поставить (они и в насосной в подвале стоят), но вот оператор жить в колодце не согласится.

Смотрим в шкаф. Да, частотники хорошо так бахнули, до сих пор паленым воняет.
Смотрю в схему. Сверяю с мануалом, лежащим тут же в шкафу. Все ОК. Проверяю монтаж. Все ОК. Моторы и кабели к ним - ОК. Ну ничего криминального не наблюдается.
Уже и напряжения все промерил, и аналоговые цепи проверил, и заземление, и даже модем.... все в порядке.
Тем не менее, четыре частотника сдохли.

- Вот и наладчики тоже руками разводили. Мол, чудеса какие-то - говорят местные - В итоге решили, что это китайцы такой фуфел сделали.

Но мой жизненный принцип "в технике чудес не бывает" заставляет копать глубже.
Проверяю еще раз схемы, мануалы, маркировки.... вытаскиваю один частотник из шкафа, чтобы изучить на свету мелкий шрифт на шильдике сбоку.
Возникает гипотеза. Надо бы погуглить.

С мобильным интернетом в районе насосной все плохо. Его скорее нет, чем есть. И никаких тебе 3G.
Ловля интернета на крыше этой самой насосной с ноутом в руках - само по себе увлекательное занятие. Тем не менее, через полчаса нужные мануалы скачаны.
И все становится понятно.

- Хотел бы я посмотреть в глаза снабженцам и спросить "где вы ЭТО сумели раздобыть"?
- Чего тут спрашивать, берут всякое дешевое китайское гавно - уныло отвечают местные.
- Не, китайцы вообще ни при чем. К ним-то как раз никаких претензий.... Скорее наоборот. Удивительно не то, что частотники сдохли. А то, что они сдохли не сразу.

Код заказа частотных приводов Delta S-series выглядит так
VFD015SxxA
xx - это 21 для 1фаза 230 Вольт
23 - 3ф 230В
43 - 3Ф 400В
В русском мануале - вариант "23" даже не упоминается. Зато присутствует в американском.
Потому что это исполнение для американского рынка, где промышленное электропитание 3фазы х 230Вольт в порядке вещей. (Эт все Обама гадит, кто же еще-то?.)
Ну, и на шильдике означено "Input: 3Ph 180-264V". (весьма мелким шрифтом, да).

Тем не менее, снабженцы умудрились найти именно такой. А дальше - на "не те" циферки в процессе монтажа и пуско-наладки никто внимания не обратил....
Да и у меня, скажу честно, глаз зацепился сперва не за вольты, а за 2HP вместо 1.5kW на шильдике.
(в США мощность электромоторов измеряют в лошадиных силах - Horse Power. 1HP = 0.75kW).
При подаче на вход 3 фазы х 380Вольт вместо 230 - частотники жили плохо, но недолго, и померли в один день за две недели.

Update: Тут нужно пояснить на тему всяческих защит от перенапряжения и прочая.
Так вот, в Дельте S (и в массе других простых частотников) - в принципе нет прямого контроля напряжения фаз на входе. Там проверяется напряжение на шине постоянного тока, уже за выпрямителем и фильтром. Это не совсем одно и то же.
Результаты бывают разные. Например, при превышении +25% от номинальных вольтов - получаем аварийный останов с правильной диагностикой. А при превышении +75% - получаем бах и труп.
Как так? Ну, не требуйте слишком многого от самых дешевых приводов для не-ответственных применений. Все "необязательные" проверки и защиты включаются в цену прибора.
Те самые частотники я как-то не догадался разобрать. А вот однажды при вскрытии однофазного 220В частотника, убитого подачей 400В (типовой случай) - было обнаружено, что одна из деталюшек в измерительной цепи этого самого напряжения на шине - выгорела, видимо, первой. И дальше все померло - уже без всяких аварийных сообщений.

Comments

[antontsau.livejournal.com]

Какой-то город Песецк натуральный. Таких не чинить надо а пристреливать чтоб не мучились.

[alex-avr2.livejournal.com]

>>Кстати, это не рекорд. Лично наблюдал теплотрассу от одного поселка до другого длиной 5км. Причем открытой прокладки.

В РФ есть _город_ отапаливаемый по открытой теплотрассе длиной 11км в условиях крайнего севера.
Не удивлюсь если и это - не рекорд.

[fixik-papus.livejournal.com]

Надеюсь, там хоть пар, а не вода?

[zhytie.livejournal.com]

Увы, ничё не понял! :((
Код, заказ... Кто на ком стоял? (с)
На однофазный мотор подвели три фазы, чтоли? Это как? К двум клеммам прикрутили три провода?
Можно расшифровать по-человечески?

[fixik-papus.livejournal.com]

Фаз три.
Но частотник рассчитан на 230 Вольт. Потому что это американский стандарт.
Такие у нас вообще не продаются. Но где-то сумели раскопать.
А подали на него - 380 Вольт.

[egh0st.livejournal.com]

да, в россиях лубят бомжей, тундру и тайгу теплотрассами обогревать.

на нищебродском западе газовую линию проводят :)

обогрев (и горячая вода) типично только по месту.

[antontsau.livejournal.com]

если дагагим гассиянам в такой сраный барак протянуть газовую трубу а не водяную, поставить агв и сделать автономный нагрев, то они весьма быстро и неотвратимо на Луну улетят, а не просто обварятся в затопленном кипятком подвале. Им не то что коллективные котлы нельзя ставить, еще при Брежневе запретили даже газовые плиты в высотках. Полная и окончательная безответственность очень недешево обходится.

[doloylamu.livejournal.com]

И тут американцы воду мутят со своими дюймами, фунтами и лошадьми)
Насосная станция лучше повышающая, чем повысительная.

[fixik-papus.livejournal.com]

Вот-вот!
(бедные японцы. У них полстраны 50 Гц, полстраны - 60)

А станция - лучше, но общепринято "повысительная"

[alena-nvkz.livejournal.com]

Как раз сейчас делаю понижающий преобразователь для питания американского оборудования от российской сети. Только у меня 1 фаза и мощность поменьше. Но если что — обращайтесь. Я не против подработок, когда время есть.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну, такая штука у меня есть в гараже. Тяжеленная...
Называется ЛАТР

[eugen496-1.livejournal.com]

Шильдики читать на всём полезно перед установкой. Был у меня в колхозе электроинструмент всякий 3х220 В, и электропилы на 200 Гц.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага. Именно так.
В деревнях 127В одна фаза (и соответственно 220В три фазы) - оставалось местами вплоть до конца 1970х

[rencom.livejournal.com]

и ведь не сразу рванул. Работал сколько то .

[fixik-papus.livejournal.com]

Что и удивляет

[virginian.livejournal.com]

Ох уж эти фазы. Будучи уже дипломированным инженером заспорил с местными ветеранами, будет ли работать 400-герцовый трансфрматро в сети 50 герц. Мнения раэделились, ну что нам два провода припаять и сунуть в розетку, дело нехитрое. Опыт из серии "Радиолюбитель ставит эксперимент". Взорвался, однако...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Бляха-муха, для решения этой задачки более, чем достаточно школьных знаний! Но нет, никто думать не хочет...

[zhytie.livejournal.com]

А-а, вот прочёл (каэца, я понял что тут к чему): ....и на шильдике означено "Input: 3Ph 180-264V"...
... глаз зацепился сперва не за вольты, а за 2HP вместо 1.5kW на шильдике...
И тут правду от народа скрывают... :))

Сдохш.. Установленное оборудование р а с ч и т а н о на питание ТРЕМЯ фазами переменного электрического тока напряжением не более 264 В (3Ph 180-264V"). А я эти нерусские буковки принял за лошадиные силы (мысленно продолжае Ваше описание места происшествия)...
Теперь всё становится понятно: это то же самое, что на 9-ти вольтовое оборудование подать 12 Вольт...

[zhytie.livejournal.com]

Да, и вот ещё что; букву Ё тоже ещё никто не отменял! :)
"китайцы тут ни при чем"

[fixik-papus.livejournal.com]

У программатора клавиатура немецкая. Я не знаю, где там Е :) зато тут куча умлаутов (немецких букв с точечками).
И до кучи Y и Z местами поменяны :(

[b00-dc.livejournal.com]

Ничоси снабженцы пронырливые! Пусть найдут ячейки в РУ на 0,2 кВ тогда и заживут спокойно уже )

[aviaangel.livejournal.com]

Вот что мешало китайцам для удешевления производства сделать универсальный частотник подстраивающийся под входное наряжение.
Вывод - китайцы виноваты.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это получится намнооооого дороже.

Зарядку для телефона, мощностью 10 Вт - нет ну никаких проблем сделать хоть 50...300В (85-265В это вообще стандарт уже).
Несколько десятков ватт (для ноутбука) - уже обычно 100...240В
И так далее...
Чем больше мощность - тем сложнее (и дороже).

[gonchar.livejournal.com]

:)
Точно так же мы сожгли сервопривод ASDA A2 той же фирмы. Но он умер мгновенно. С красивым "бахом".
Эмоции у нас были примерно те же, что описаны в посте.

Моё мнение: дельтовцы, конечно, идиоты. Это не снимает вину с нас - но дельтовцы (а я с ними общался) ОТЛИЧНО знают об этой проблеме.
После первого же случая им следовало об этом предупреждать, например, вкладывая при продаже в соответствующие страны хоть лист бумаги с БОЛЬШИМИ буквами и восклицательными знаками.

Идиоты или сукины сыны. Потому что они неплохо зарабатывают на ремонте, кстати.

[fixik-papus.livejournal.com]

Дельтовцы тут вообще ни при чем. Так можно убить любой электрприбор любого производителя.
"Физика, бессердечная ты сука" (с)
Дело в том, что делать силовую электронику на широкий диапазон напряжений (и токов!) - слишком накладно.

Грубо: диод на 600В/2А стоит 1$. Диод на 400В/5А стоит тоже 1$
(при той же мощности нагрузки и меньшем напряжении - нужен больший ток!)
(это из физики полупроводников следует)
А вот диод на 600В/5А стоит уже 2$

А спец.бумажки - не помогут.
Кто имеет привычку изучать мануалы или хотя бы шильдики - тот и без бумажки поймет.
А кто не имеет таковой - никакая бумажка не поможет.
Примерчик личный

[8observer8.livejournal.com]

1. Дата шиты никто не читает.
2. Покупают не те кто юзает.
3. Пора уже всем на единую систему измерений переходить.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Ну, не то чтобы никто, но 86% наверно
2. Это точно
3. А это возможно только после захвата Земли алиенами-содомитами с Нибиру. Других вариантов нет.

[Евгений Романов (from livejournal.com)]

вы ещё шахтных электродвигателей не видели...Был печальный опыт. Их можно подключать хоть на 660В, хоть на 380 В...Тока внутре надо обмотки переключить...И желательно открыть и проверить в каком положении эти обмотки соединены (треугольник или звезда) до подключения двигателя...А я по молодости ЭТОГО не знал...Потом, конешно объяснили...Когда выяснилась, что шахта таки не взорвалась...

А ведь щас в угольных шахтах уже и 1140 В используется.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это касается не только шахтных, а вообще любых многофазных электродвигателей. (даже шаговых)
При неправильном подключении - можно легко и быстро спалить

[vaquero1978.livejournal.com]

Хм, но что-то я трехфазного напряжения 230в не припоминаю. 480 есть, 208 есть. А 230 вроде как и нет такого.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это смотря где :)
В Мексике стандарт 127/220

Федеральный стандарт в США номинально 120В, допускается 110...127В (мудро, да?). Если только с 1996 чего-нито не изменили. Получаются варианты 110/190 и 127/220, номинально 120/208
А еще в США в порядке вещей завести к потребителю 2 (две) фазы в противофазе вместо трех.

На 208 идет тот же самый частотник, что на 230.

Самое низкое напряжение - в Японии. 100 вольт.

Вообще вот эта табличка - просто прекрасна.
"230 В (ранее 220 В) 50 Гц. В ванных комнатах иногда встречаются розетки на 110-115 В."
"ГОСТ ХХХХ предписывал перейти на 230/400 В, но в ПУЭ необходимые изменения не внесены и поныне"
"Розетки типа M встречаются в основном вдоль границы"
"Часто используются вилки типа C подключаемые либо через переходники, либо без (в последнем случае вилка входит с усилием и может сломаться)"
"В разных областях напряжение в сети может быть 115, 127 или 220 В. Чаще всего используются розетки типов A, B и C (иногда розетка совместима сразу со всеми тремя стандартами)"

Ну и самое прелестное
"Напряжение может колебаться от 160 до 280 В"
и
"Официальный стандарт отсутствует"

Чогт, надо это отдельным постом выложить...

[vaquero1978.livejournal.com]

Вдогонку: буквально вчера шеф позвал на консилиум по поводу подержанного генератора, который купили люди, совершенно не разбирающиеся в предмете. Сам он работает конечно, но его выбивает релейная защита, в которую были скопипастены уставки с соседнего терминала.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага. Кажется, теперь я догадываюсь, почему вот тут был обнаружен шкаф АВР при дизеле, который вообще никак не использовался. Видимо, там тоже что-то вышибало - и собрали свой шкаф, как смогли

[aikarpov.livejournal.com]

Вспоминаются компьютерные БП с переключателем 127-220. Изредка приносили со словами "оно само".

А на днях я сам учудил. Собирал компьютер, поставил туда плату usb-контроллера, подключил к ней внешнее питания. Драйвера встали - как бы всё нормально.
Подключал в ней внешний диск, скидывал какие-то файлы большие. Пару дней назад подключил туда другой внешний диск - он что-то не опознался. Потыкал в разные порты, потом заметил, что подозрительно пахнет палёным. ССД в коробочке выжил, а вот самому залмановскому контейнеру кранты. Ещё флэшку убил в тестовых целях. Потом вернулся тестер, померял напряжение - 12 вольт вместо пяти. Вытащил, отнёс товарищу с паяльником. Он посмотрел, сказал "12В от внешнего питания тут вообще никуда не заведено, висит в воздухе, а 5 напрямую на порты подаётся".
Подумав, пришли к выводу, что я изобразил из себя очень сильного пользователя и воткнул разъем вверх ногами. Соответственно, на порты напрямую пошло 12В. А первых жесткий диск - который работал - был с внешним БП и, скорее всего, просто не брал питание от порта. Потому и выжил.

[fixik-papus.livejournal.com]

Во времена институтские - один сильный товарищ умудрился воткнуть кверх ногами разъем MFM-винчестера.
В те времена винчестеры стоили примерно как золото в пересчете на вес....

Спасибо за вашу запись!

[ru-ljtop.livejournal.com]

Ваша запись (https://lj-top.ru/post/fixik_papus/39836) попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут (https://lj-top.ru/author/fixik_papus)

[serg63-rostov.livejournal.com]

Абсолютно нормальная ситуация. Кто у нас сидит в фирмочках в виде офисного планктона? Ага, точно! Выпускники юр-эконом-фин-fuckов, манагеры закупщики + продавцы, дефективные мЕЕЕЕнеджЭры..., которые в 3 фазах блуждают, как по тайге (приходилось сталкиваться, так что, знаком не понаслышке).
Варик 1. У пиндосов возникло N-ное количество неликвида. Чо делать? В страны третьего мира спихивать. Как? Вызов директора представительства, напутствие-накачка + бонус в баксах = отгрузка. Директор вызывает продавцов, напутствие-накачка + обещание бонуса (в рублях, естесно) = продажи + откаты.
Варик 2. Лопухнулся дефективный мЭнеджЭр по закупкам = пинком под очко без выходного пособия (перед этим было тщательное увеличение диаметра дырки в том очке самым тривиальным способом). Решение вопроса простое - продажа с выплатой хорошего отката, что по нонешним временам стало нормой.
Можно продолжать в этом же духе исчО вариков на 10... А в итоге: - сгорело...
Кто выиграл, кто проиграл? Вот то-то....

[is-pain.livejournal.com]

Во во. У нас та же фигня.

[igu-szr.livejournal.com]

Получается, что вместо VFD015S43A поставили VFD015S23A.
Если "один еще при наладчиках поменяли ", то возможно, что косяк еще в проекте был заложен.
Вообще это проблема более глобальная - небольшая ошибка в обозначении (например, опечатка) ведет к серьезным последствиям. Как в том анекдоте: "- Надо же! Ошибка в седьмом знаке, а какой эффект!"

[fixik-papus.livejournal.com]

Именно так.
В лежащей в шкафу схеме и спецификации - все правильно.

[sweklovod.livejournal.com]

У меня было несколько случаев когда так сжигали однофазные частотники подав на вход 380. Инструкция к частотнику идет на несколько моделей и ее начинают читать когда частотник уже сгорел.
Поэтому, чтобы устранить это, заказали стикеры с надписью крупно "частотный преобразователь на 220В 1Ф!!!" и приклеиваем их на входные клеммы. После этого жечь частотники перестали.

[fixik-papus.livejournal.com]

Это типовая ситуация. И диагностируется за 2 минуты. Голову там ломать не над чем, и рассказывать - тоже нечего.

Вот тут, кстати, можно и нужно отправить в Дельту лучи поноса. Потому что там имеется маркировка клемм литьем на пластике корпуса R,S,T. И она ОДИНАКОВАЯ у одно- и трехфазных частотников. Однофазные нужно цеплять на R и S, клеммы Т нету.
Есть там и наклеечка, конечно, но все ж маркировка L и N была бы более уместна.

У нас в корпоративном "руководстве по подбору компонентов" (есть и такое) - сказано прямо: применение однофазных частотников допускается только по согласованию в особо обоснованных случаях. В результате таковых из нескольких сотен - всего 6 шт.

[is-pain.livejournal.com]

Мы двигатели как то раз заказывали, 20 штук. Тип, мощность, обороты, бла-бла-бла, монтажное исполнение IM 2001 (лапы, флянец). Через три месяца привозят - всё соответствует до буковки, только исполнение IM 3001 (флянец).

Блин, говорят, какие заказали, такие и поставили. Подумаешь, одна циферка отличается. Ну и лежат они уже второй год даже не распакованные.

[shamaner.livejournal.com]

зачем там вообще частотники, напомните пожалуйста.

[fixik-papus.livejournal.com]

Конкретно там - держат давление на подаче воды в этот самый домик.
Потому что никаких водонапорных башен и даже бака на чердаке не предусмотрено.

Как без них жили? Элементарно. К насосной группе приделан байпас с выхода насосов обратно на вход. И на нем - задвижка. Оператор смотрит на давление и крутит задвижку.
(о КПД системы умолчим. Особенно учитывая, что насосная откровенно переразмерена на 8 квартир).

Бывает в таких местах и еще более "интеллектуальная" работа.
"Сразу почему-то вспомнился посёлок в Ивановской области, близ Вичуги, откуда родом семья, и где дальняя родственница до старости работала на местной водокачке - следила за "гуськом" уровня в баке башни и включала большой чёрный электронасос.
Теперь и башня заброшена и домик-насосная..."

Сейчас так, конечно, никто уже не делает на новых объектах. Но старых по стране полным-полно раскидано...