![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fixik_papusСпросили тут меня, показывая сюжет в новостях из Рязани: вот, ныне модно делать в многоквартирных домах котельные пристроенные, крышные, а то и вовсе поквартирное отопление. Понастроят тут всякого - а потом дома взрываются. Объясни, мол, зачем так делают? Может, надо вовсе газ в жилых домах запретить?
Что ж, попробую.
Конечно, вариант "запретить все" самый простой. Вот только - не поможет. Точнее, поможет, но если всем самоубиться оптом, сразу и заранее-летом.
Потому что убиться от отопления можно:
- и от печного (14 трупов)
- и от электрического (5 трупов)
- и от центрального (1 труп)
- и от отсутствия отопления вообще (2 трупа)
И точно так же от всего вышеперечисленного (кроме отсутствия отопления) - можно и НЕ убиться.
Стало быть, дело не в запретах. А в чем? Посмотрим на примере вышеупомянутого события (памятуя, что это не единственный взрыв газа в тот день!).
Это объявление - конечно, пранк.
(Хотелось бы еще послушать реакцию на такую идею - электросетей).
Но реальность совсем недалеко ушла от пранка.
Давайте посмотрим на фото последствий взрыва в Рязани и обратим внимание на...
... на дымовые трубы. Дом отапливался - собственной пристроенной котельной.
Ирония судьбы в том, что котельная была пристроена как раз со стороны места взрыва, ее завалило обломками и теперь котельная под списание.
Дому всего-навсего 3 года (спасибо staerum за уточнение). Для современного более-менее адекватного (и более-менее адекватно смонтированного, это важно!) отопительного оборудования - вообще не срок.
Казалось бы, какие проблемы?
А проблемы были, и еще какие. С момента ввода в эксплуатацию - в этом доме были вечные-постоянные проблемы с отоплением и ГВС. Я не знаю, что да как там сделано в котельной, но от нее явно все отбрыкивались.
Дословно:
"проблемы с котельной начались в микрорайоне еще, когда новостройка только-только была сдана в эксплуатацию. Сначала она стояла на балансе ТСЖ и перебои с водоснабжением и теплом, по свидетельствам жильцов, были регулярными. Позже по договору купли-продажи котельная перешла застройщику, а та продала ее физическому лицу – некоему господину Трифонову, который, якобы, и заключил договор с обслуживающей организацией - управляющей компанией Техрембытсервис. Трифонов, по словам жителей, тогда являлся директором компании. А в мае 2016 года котельную опечатали, договор с Техрембытсервисом был разорван."
Так вот, с мая котельная стояла опечатанная и не работала.
Жильцы стали выкручиваться из ситуевины, кто как может. Проще всего - электронагревателями, однако отопить 10-этажку электронагревателями физически невозможно, тупо не потянет электросеть. Да и ценник за электричество не понравится.
Тогда стали ставить газовые отопители.
Можно или нельзя это делать?
Ответ стандартный: можно, но при соблюдении надлежащих условий (а их довольно много, от производительности газораспределительной сети, до наличия вентиляции и дымохода).
В подавляющем большинстве многоквартирных домов - нельзя. В первую очередь - из-за отсутствия соответствующих дымоходов. (вытяжка с кухни для этого НЕ годится!!!). Можно - там, где дом изначально для этого спроектирован. Например, там где штатно установлены газовые водонагревательные колонки, обычно можно и отопительный квартирный котел поставить.
Есть еще варианты котлов с турбинкой, работающей как дымосос и позволяющей сделать выхлоп через стену; индивидуального газохода по стене снаружи, либо через крышу если этаж верхний... но там везде есть свои ограничения и заморочки, каждый раз нужно смотреть по месту, универсального ответа нет. И, да, ценник на любое из этих решений - кусается, точно говорю.
Жильцы квартиры, в которой произошел взрыв - вполне официально обратились в горгаз за разрешением на установку газового оборудования. И получили вполне официальный отказ, из-за отсутствия требуемого дымохода.
Тогда они установили газовый котел - неофициально.
И отправились на кладбище. Прихватив соседей.
Что было первопричиной утечки газа - я не знаю. То ли "неофициальные" монтажники накосячили с газопроводом. То ли от недостаточной вентиляции погас факел, а датчика пламени и отсечного клапана в дешевеньком котле не было. То ли еще чего... Пусть соответствующая комиссия разбирается.
А уж отчего газовоздушной смеси вспыхнуть - это завсегда найдется. Щелчка обычного выключателя освещения или даже срабатывания термостата холодильника - более чем достаточно.
Как можно было избежать жертв и разрушений в Рязани?
Элементарно. Поддерживать в порядке и в рабочем состоянии - существующую котельную.
Всего-то.
(По материалам СМИ. Раз, два, три.)
Какой же правильный порядок действий, чтобы таких вот пакостей не было?
В теории - при желании установить некое газовое (а также электрическое, гидравлическое, пневматическое, химическое и любое другое оборудование) - нужно пойти в контору, где имеются соответствующие специалисты. И там узнать, что можно, а чего нельзя, и на каких условиях можно (в письменном виде).
После чего - обратиться к соответствующим проектантам и монтажникам, имеющим соответствующую квалификацию и опыт.
Это в теории. А на практике все существенно хуже.
Во-первых, после таких вот событий тот же горгаз предпочтет перестраховаться. То бишь тупо запретить даже там, где на самом деле можно. Просто потому, что горгазу так спокойнее.
После чего - репутация горгаза в глазах заказчиков становится "контора, которая один фих все официально запрещает, посему нужно найти способ подмазать-подмахнуть".
НО! Как только доходит до "подмазать-подмахнуть" - вопросы "технически можно или нельзя" вообще снимаются с повестки дня.
Таким образом, изначально правильная идея технического контроля квалифицированной независимой организацией убивается на корню. И де-факто заменяется уплатой взносов в СРО, за согласование и прочая.
Во-вторых, с нормативно-технической документацией ныне творится полный бардак.
Пример: можно ли устанавливать газовые плиты в жилых домах >10 этажей высотой?
Ответ просто гениален. Официальный ответ Госстройнадзора, между прочим.
То бишь: однозначного запрета нет, но нужна оценка по методике, которой нет. Посему - все зависит от того "как проектанты договорятся с технадзором".
И таких косяков - многие сотни.
И боюсь, результат договоренности частенько будет зависеть не от физических и технических свойств объекта, а от степени родства застройщика и технадзора, количества занесенных "придворной" конторе за согласование дензнаков и прочих не-технических параметров.
В-третьих, даже там, где можно сделать - сделать "по уму" оказывается достаточно дорого. Равно как и спецы (а они есть! Не нужно считать ВСЕХ строителей криворукими) просят за свои услуги куда больше, чем дядя Вася из гаражного бокса №32. В чем проблема, те же трубы, сварим за 500р и один вечер! Ой, немецкий котел какой дорогущий, нам и китайско-российский ХреньГаз сойдет. А че это кран желтенький (газовый) в два раза дороже синенького (холодной воды)? Бери синенький!
В-четвертых, в наших нынешних действующих правилах - средства обеспечения безопасности, реально разумные и полезные - совершенно необязательны, даже не упоминаются (но об этом подробнее во второй части).
Посему моя оценка - пессимистическая. Дома взрывались, взрываются и взрываться будут. Иногда по две штуки в день. Увы.
Можно ли предпринять что-нибудь для собственной безопасности в индивидуальном порядке?
И да, и нет.
Но об этом во второй части.
Что ж, попробую.
Конечно, вариант "запретить все" самый простой. Вот только - не поможет. Точнее, поможет, но если всем самоубиться оптом, сразу и заранее-летом.
Потому что убиться от отопления можно:
- и от печного (14 трупов)
- и от электрического (5 трупов)
- и от центрального (1 труп)
- и от отсутствия отопления вообще (2 трупа)
И точно так же от всего вышеперечисленного (кроме отсутствия отопления) - можно и НЕ убиться.
Стало быть, дело не в запретах. А в чем? Посмотрим на примере вышеупомянутого события (памятуя, что это не единственный взрыв газа в тот день!).
Это объявление - конечно, пранк.
(Хотелось бы еще послушать реакцию на такую идею - электросетей).
Но реальность совсем недалеко ушла от пранка.
Давайте посмотрим на фото последствий взрыва в Рязани и обратим внимание на...
... на дымовые трубы. Дом отапливался - собственной пристроенной котельной.
Ирония судьбы в том, что котельная была пристроена как раз со стороны места взрыва, ее завалило обломками и теперь котельная под списание.
Дому всего-навсего 3 года (спасибо staerum за уточнение). Для современного более-менее адекватного (и более-менее адекватно смонтированного, это важно!) отопительного оборудования - вообще не срок.
Казалось бы, какие проблемы?
А проблемы были, и еще какие. С момента ввода в эксплуатацию - в этом доме были вечные-постоянные проблемы с отоплением и ГВС. Я не знаю, что да как там сделано в котельной, но от нее явно все отбрыкивались.
Дословно:
"проблемы с котельной начались в микрорайоне еще, когда новостройка только-только была сдана в эксплуатацию. Сначала она стояла на балансе ТСЖ и перебои с водоснабжением и теплом, по свидетельствам жильцов, были регулярными. Позже по договору купли-продажи котельная перешла застройщику, а та продала ее физическому лицу – некоему господину Трифонову, который, якобы, и заключил договор с обслуживающей организацией - управляющей компанией Техрембытсервис. Трифонов, по словам жителей, тогда являлся директором компании. А в мае 2016 года котельную опечатали, договор с Техрембытсервисом был разорван."
Так вот, с мая котельная стояла опечатанная и не работала.
Жильцы стали выкручиваться из ситуевины, кто как может. Проще всего - электронагревателями, однако отопить 10-этажку электронагревателями физически невозможно, тупо не потянет электросеть. Да и ценник за электричество не понравится.
Тогда стали ставить газовые отопители.
Можно или нельзя это делать?
Ответ стандартный: можно, но при соблюдении надлежащих условий (а их довольно много, от производительности газораспределительной сети, до наличия вентиляции и дымохода).
В подавляющем большинстве многоквартирных домов - нельзя. В первую очередь - из-за отсутствия соответствующих дымоходов. (вытяжка с кухни для этого НЕ годится!!!). Можно - там, где дом изначально для этого спроектирован. Например, там где штатно установлены газовые водонагревательные колонки, обычно можно и отопительный квартирный котел поставить.
Есть еще варианты котлов с турбинкой, работающей как дымосос и позволяющей сделать выхлоп через стену; индивидуального газохода по стене снаружи, либо через крышу если этаж верхний... но там везде есть свои ограничения и заморочки, каждый раз нужно смотреть по месту, универсального ответа нет. И, да, ценник на любое из этих решений - кусается, точно говорю.
Жильцы квартиры, в которой произошел взрыв - вполне официально обратились в горгаз за разрешением на установку газового оборудования. И получили вполне официальный отказ, из-за отсутствия требуемого дымохода.
Тогда они установили газовый котел - неофициально.
И отправились на кладбище. Прихватив соседей.
Что было первопричиной утечки газа - я не знаю. То ли "неофициальные" монтажники накосячили с газопроводом. То ли от недостаточной вентиляции погас факел, а датчика пламени и отсечного клапана в дешевеньком котле не было. То ли еще чего... Пусть соответствующая комиссия разбирается.
А уж отчего газовоздушной смеси вспыхнуть - это завсегда найдется. Щелчка обычного выключателя освещения или даже срабатывания термостата холодильника - более чем достаточно.
Как можно было избежать жертв и разрушений в Рязани?
Элементарно. Поддерживать в порядке и в рабочем состоянии - существующую котельную.
Всего-то.
(По материалам СМИ. Раз, два, три.)
Какой же правильный порядок действий, чтобы таких вот пакостей не было?
В теории - при желании установить некое газовое (а также электрическое, гидравлическое, пневматическое, химическое и любое другое оборудование) - нужно пойти в контору, где имеются соответствующие специалисты. И там узнать, что можно, а чего нельзя, и на каких условиях можно (в письменном виде).
После чего - обратиться к соответствующим проектантам и монтажникам, имеющим соответствующую квалификацию и опыт.
Это в теории. А на практике все существенно хуже.
Во-первых, после таких вот событий тот же горгаз предпочтет перестраховаться. То бишь тупо запретить даже там, где на самом деле можно. Просто потому, что горгазу так спокойнее.
После чего - репутация горгаза в глазах заказчиков становится "контора, которая один фих все официально запрещает, посему нужно найти способ подмазать-подмахнуть".
НО! Как только доходит до "подмазать-подмахнуть" - вопросы "технически можно или нельзя" вообще снимаются с повестки дня.
Таким образом, изначально правильная идея технического контроля квалифицированной независимой организацией убивается на корню. И де-факто заменяется уплатой взносов в СРО, за согласование и прочая.
Во-вторых, с нормативно-технической документацией ныне творится полный бардак.
Пример: можно ли устанавливать газовые плиты в жилых домах >10 этажей высотой?
Ответ просто гениален. Официальный ответ Госстройнадзора, между прочим.
Вопрос:
В соответствии с п.7.3.6 СП54.13330.2011 системы газоснабжения жилых многоквартирных зданий следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 62.13330.2011. П.7.1 СП 62.13330.2011 не противоречит газоснабжению для приготовления пищи в многоквартирных жилых домах. Ранее запрещающие п.п.5.1.11, 5.2.4.6 СЧП 4.13130.2009 исключены изменением N 1 от 27.05.2011. Просим дать разъяснение о возможности газоснабжения многоквартирных жилых домов высотой более 10 этажей для приготовления.
Ответ:
Формально напрямую действующее законодательство не содержит запрета на установку газовых плит в 10-этажных домах. Формально п.7.3.6 СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные, который содержит норму о том, что в кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе. Однако этот пункт не вошел в перечень обязательных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р). Однако четкого нормативного технического регулирования этого вопроса нет, т.к. формально-юридически СП54.13330.2011, СП 62.13330.2011 и СП 4.13130.2009 являются документами добровольного применения. На практике в таких случаях проводят расчет пожарных рисков. Однако на данный момент Приказ МЧС РФ от 30.06.2009 N 382 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" не предусматривает такой методики для жилых домов, т.е. фактически этот расчет не провести. Таким образом, до актуализации Распоряжения Правительства РФ N 1047-р, которая, вероятно, эту неясность устранит, рекомендуется не предусматривать газовые плиты в домах 11 этажей и выше, во избежание лишних вопросов при экспертизе проектной документации и при госстройнадзоре.
Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб
(ссылка мертвая, скопировал из своего архива).То бишь: однозначного запрета нет, но нужна оценка по методике, которой нет. Посему - все зависит от того "как проектанты договорятся с технадзором".
И таких косяков - многие сотни.
И боюсь, результат договоренности частенько будет зависеть не от физических и технических свойств объекта, а от степени родства застройщика и технадзора, количества занесенных "придворной" конторе за согласование дензнаков и прочих не-технических параметров.
В-третьих, даже там, где можно сделать - сделать "по уму" оказывается достаточно дорого. Равно как и спецы (а они есть! Не нужно считать ВСЕХ строителей криворукими) просят за свои услуги куда больше, чем дядя Вася из гаражного бокса №32. В чем проблема, те же трубы, сварим за 500р и один вечер! Ой, немецкий котел какой дорогущий, нам и китайско-российский ХреньГаз сойдет. А че это кран желтенький (газовый) в два раза дороже синенького (холодной воды)? Бери синенький!
В-четвертых, в наших нынешних действующих правилах - средства обеспечения безопасности, реально разумные и полезные - совершенно необязательны, даже не упоминаются (но об этом подробнее во второй части).
Посему моя оценка - пессимистическая. Дома взрывались, взрываются и взрываться будут. Иногда по две штуки в день. Увы.
Можно ли предпринять что-нибудь для собственной безопасности в индивидуальном порядке?
И да, и нет.
Но об этом во второй части.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Какие производители систем пром. автоматики более распространены в Росиии?
Сходу вспомнился Siemens, но есть же разные Backhof, Wago, Omron, Paradox, Z-Way, Trezor, Sauter, Trend, Johnson Controls, Automated Logic, Delta, Carel, National Instruments, Kieback&Peter, Festo и тот же ОВЕН.
Вопрос интересен в нескольких аспектах:
* У какой из платформ более развитое комьюнити? В РФ и в мире. Чтобы найти ответы на возникающие по ходу вопросы.
* Какая из платформ более перспективна для первичного погружения?
И если не учитывать вопрос стоимости, кто является мировым лидером?
no subject
no subject
Построен в 70-х.
А есть у нас в городе и 16-ти этажные дома - от той же организации - где на кухнях трехфазная розетка и электроплита.
По моему ситуация в этом вопросе - еще темнее чем вы описали. :)
В своем доме (стройка в процессе) - ИЖС в сельском поселении - официально 1 ( мансарда - не считова) этаж, на одну семью - т.е. то что можно строить без проекта (СНИП !) и без разрешения на строительство, я конечно помещение котельной (газ в перспективе) - по СНИПу нарисовал - вплоть до площади окна, высоты потолка и т.п. про дымоход и вентиляцию уж и не говорю - но будущей встречи с районными газификаторами - жду с душевным трепетом... :)
Потому как мути в этом вопросе - больше чем ясности... :(
no subject
В нашем городе - за последние 5 лет - два взрыва - в пятиэтажке - вынесло панель на фасаде - и больше разрушений не было, и в этом году весь подъезд в 9-ти этажке вынесло..
И там и там - по одному трупу.
В последнем случае - сегодня в газете местной читал - виноватых - нет !
Жильцы этого несчастного подъезда - в прокуратуру обратились - Найдите виноватого !!! Хотим не просто помощи города в восстановвлении дома - а компенсации ущерба от виновника !!
А вот по частному сектору города и района вообще - ни одного случая !
Ну бани горят в дачных обществах - так там и газа то нет.
no subject
Я вот в хате живу с автономным отоплением, не нарадуюсь. Удобней намного и экономичней ЦО.
no subject
no subject
no subject
Хотя, гляда как разные АОГВ эксплуатируют, иногда добавляя к ним насосы и прочие "улучшения", удивительно что не взрываются ... Или просто в новости не попадает что еще один частный дом сгорел ...
А в многоэтажках Горгаз сколько бумажек не повесит - все равно никто из-за них не будет в рабочий день сидеть дома, разве что только пенсов и проверят ...
Кстати, тут знакомый купил кондо, так у них в штатной конфигурации газа от застройщика нет газосигнализатора ... Интересно, в этом случае не надо или застройщик сэкономил ...
no subject
no subject
no subject
no subject
Лучше с конца
1А) нету мирового лидера. Вот, у нас в конторе европейские фабрики сделаны целиком на Сименсе, североамериканские - на Аллен-Бредли, а азиатские - на Сименсе и Омроне.
1Б) Сименс в крайние года три резко изменил свою политику в части ценообразования. И стал совсем не дороже большинства производителей (что не может не радовать).
На самом деле, правильный ответ такой:
Все известные мне контроллеры в мире - имеют одинаковое устройство и принцип действия.
И в пределах одного класса - имеют сопоставимые ресурсы.
Просто одно и то же в них называется разными словами.
Есть, конечно, исключения с идиотской средой разработки (а-ля Контар или Дельта), но их немного, да и касается это только удобства разработчика.
Как же выбирать?
1) в России однозначно наиболее распространен Сименс. Как-то так случилось, что еще со времен СССР, когда стало ясно, что свое безнадежно отстало - наше руководство наладило контакты именно с Сименсом (или Сименс наладил контакты с нашим руководством, как больше нравится).
Смешной примерчик: помните кино "Гостья из будущего"? Про Алису, да. Так вот, там на пульте телепорта логотип Сименса :) вот откуда он там?
Это НЕ значит, что Сименс лучший. Или худший. Просто "так исторически сложилось"
Ну, и про комьюнити - отсюда же.
2) На что нужно обращать самое серьезное внимание:
- платформа должна соответствовать задаче. А поскольку задачи сильно разные - в платформе должен быть ассортимент железа под разные задачи, от простеньких-дешевеньких до меганавороченных-продвинутых.
- Также должны быть в платформе варианты с поддержкой резервирования, функций безопасности и прочая. Зная S7-300 - несложно освоить S7-300F, изучив только нюансы логики безопасности. А вот осваивать сразу И новое семейство, И совершенно особый раздел функций - куда сложнее.
Посему, например, Овен - вычеркиваем, сделать на нем автоматику котельной - можно, а вот ректификационной колонны - нельзя.
(оговорюсь: среда разработки Овен - стандартный Codesys, и она ничем не плоха. А вот набор железа Овен - на текущий момент весьма ограничен и для серьезных задач недостаточен)
- набор языков программирования ныне примерно одинаков везде. Это прежде всего LD, FBD, STL, SCL. Ну, и С. LD и FBD я не люблю, но это мои личные вкусы. Так вот, выбранный контроллер (а точнее, среда разработки его) обязан поддерживать хотя бы четыре стандартных языка. Если этого нет - берем другой.
- помимо контроллеров - в составе систем автоматики есть еще много всего: панели операторов, SCADA, частотники, серво и прочая.
Продукция одного производителя - обычно легко совместима, и часто из одной среды разработки. Подключить по шине, запараметрировать и организовать управление частотника Сименс к контроллеру Сименс - легко и просто (если работаем в Step7 - не забываем DriveES установить на программатор). Частотника Омрон к контроллеру Омрон - то же самое. А вот подключить Сименс к Омрону - можно, но понадобится РАЗНЫЙ софт, и масса "ручных" операций по согласованию, где всегда найдется место косякам. Особенно по неопытности.
- нужно обратить внимание, чьи есть учебные центры в России вообще и Вашем регионе в частности. Вы слышали что-нибудь об учебном центре Paradox в России? Я вот не слышал...
Ну, а через несколько "боевых" проектов конкретный контроллер Вас вообще не будет волновать. Мануал есть? Железо есть? Софт купили? Шнурок не забыли? Отлично. На объекте разберемся...
Я бы в таком порядке выстроил: Сименс, Омрон, Шнайдер.
PS При работе с Сименсом нужно помнить: Сименс любит обзывать все по-своему. Так, стандартный ST у Сименса зовется SCL, а STL Сименса - это IL в стандарте
no subject
no subject
no subject
Скоро будут пропановые баллоны в многоэтажки тягать - замерзать не хочется.
no subject
а ведь в газовом оборудовании резьба другая. или нет?
no subject
no subject
Я Вас должен огорчить.
Тут вот с этого лета такая кампания началась. Народу МАССОВО отказывают в декларировании жилых домов по "дачной амнистии", если нет разрешения на строительство.
Официально
Причем у некоторых вообще ситуация патовая: чтобы сделать кадастровый паспорт участка - нужно, чтобы на нем не было незарегистрированных строений; а для регистрации строений нужен кадастровый паспорт участка.
Причина этого, неофициально сказанная, банальна.
Мои родители вот прям сейчас на это попали. Теперь выкручиваются через суд, оформляя строительство нового дома вместо снесенного старого как "капремонт с перепланировкой и пристройками", по-другому никак. Им еще повезло: кадастровый паспорт есть и свежего образца (они бывают еще и разные! И те что из начала нулевых - недействительны! В них какой-то геопривязки нету)
no subject
Гипрогазцентр?
no subject
спасибо, прям интересно было, как электронному МК сравнить
no subject
Была не так давно проверка.
Да и денег за "техобслуживание" - Горгаз не забывает спросить...
Да вот только "проверка" эта - или это было "техобслуживание" ? - это чистой воды - профанация и надувательство !
Пришла тетка с потрепаной тетрадкой - покрутила крантики на плите - дала расписаться - и в путь !!!
в СССР - хоть стыки мазали мыльной водой !!! И бумажку прикладывали к вентиляционной решетке в кухне !!
Где все это ?
Безответсвенность полнейшая...
И по поводу ИЖС и "частных жителей"
Я вот не спеша строю себе домик к пенсии.
Перезнакомился со всей улицей - таких же самостройщиков .
Вы знаете - это другие люди.
Другие - в отношении жителей многоэтажек.
Они как бы это сказать - не так маргинальны - т.е. готовы взять ответсвенность на себя - за отопление, освещение и протчая и протчая своего жилища. Понятно что в меру своего умения. Но кто не умеет - быстро и загодя учится.
Чувствуете ? Ответсвенность !!! которой в многоэтажках - нет даже у Горгаза....
Вот "моё" - и "общее" т.е. "ничье" - это такая огромная разница... Да вы наверное знаете и сами... :)
Потому и не взрываются...
no subject
no subject
no subject
no subject
Так, наблюдал как люди жили полгода с неработающим сигнализатором ... У других соседей - АОГВ с насосом в в системе, никакого контроля работы насоса, при отключении электричества система практически не циркулирует ... пару раз уже от "бум-бум" спасло только чудо ...
Там, где люди ставят разные системы управления или сигнализации, там да, обычно и датчики завести не ленятся ...