fixik_papus | Дело было не в бобине... или почему дома взрываются (часть 1)

Спросили тут меня, показывая сюжет в новостях из Рязани: вот, ныне модно делать в многоквартирных домах котельные пристроенные, крышные, а то и вовсе поквартирное отопление. Понастроят тут всякого - а потом дома взрываются. Объясни, мол, зачем так делают? Может, надо вовсе газ в жилых домах запретить?
Что ж, попробую.

Конечно, вариант "запретить все" самый простой. Вот только - не поможет. Точнее, поможет, но если всем самоубиться оптом, сразу и заранее-летом.
Потому что убиться от отопления можно:
- и от печного (14 трупов)
- и от электрического (5 трупов)
- и от центрального (1 труп)
- и от отсутствия отопления вообще (2 трупа)
И точно так же от всего вышеперечисленного (кроме отсутствия отопления) - можно и НЕ убиться.

Стало быть, дело не в запретах. А в чем? Посмотрим на примере вышеупомянутого события (памятуя, что это не единственный взрыв газа в тот день!).

Это объявление - конечно, пранк.
(Хотелось бы еще послушать реакцию на такую идею - электросетей).
Но реальность совсем недалеко ушла от пранка.

Давайте посмотрим на фото последствий взрыва в Рязани и обратим внимание на...

... на дымовые трубы. Дом отапливался - собственной пристроенной котельной.
Ирония судьбы в том, что котельная была пристроена как раз со стороны места взрыва, ее завалило обломками и теперь котельная под списание.
Дому всего-навсего 3 года (спасибо staerum за уточнение). Для современного более-менее адекватного (и более-менее адекватно смонтированного, это важно!) отопительного оборудования - вообще не срок.
Казалось бы, какие проблемы?

А проблемы были, и еще какие. С момента ввода в эксплуатацию - в этом доме были вечные-постоянные проблемы с отоплением и ГВС. Я не знаю, что да как там сделано в котельной, но от нее явно все отбрыкивались.

Дословно:
"проблемы с котельной начались в микрорайоне еще, когда новостройка только-только была сдана в эксплуатацию. Сначала она стояла на балансе ТСЖ и перебои с водоснабжением и теплом, по свидетельствам жильцов, были регулярными. Позже по договору купли-продажи котельная перешла застройщику, а та продала ее физическому лицу – некоему господину Трифонову, который, якобы, и заключил договор с обслуживающей организацией - управляющей компанией Техрембытсервис. Трифонов, по словам жителей, тогда являлся директором компании. А в мае 2016 года котельную опечатали, договор с Техрембытсервисом был разорван."

Так вот, с мая котельная стояла опечатанная и не работала.

Жильцы стали выкручиваться из ситуевины, кто как может. Проще всего - электронагревателями, однако отопить 10-этажку электронагревателями физически невозможно, тупо не потянет электросеть. Да и ценник за электричество не понравится.
Тогда стали ставить газовые отопители.

Можно или нельзя это делать?
Ответ стандартный: можно, но при соблюдении надлежащих условий (а их довольно много, от производительности газораспределительной сети, до наличия вентиляции и дымохода).

В подавляющем большинстве многоквартирных домов - нельзя. В первую очередь - из-за отсутствия соответствующих дымоходов. (вытяжка с кухни для этого НЕ годится!!!). Можно - там, где дом изначально для этого спроектирован. Например, там где штатно установлены газовые водонагревательные колонки, обычно можно и отопительный квартирный котел поставить.
Есть еще варианты котлов с турбинкой, работающей как дымосос и позволяющей сделать выхлоп через стену; индивидуального газохода по стене снаружи, либо через крышу если этаж верхний... но там везде есть свои ограничения и заморочки, каждый раз нужно смотреть по месту, универсального ответа нет. И, да, ценник на любое из этих решений - кусается, точно говорю.

Жильцы квартиры, в которой произошел взрыв - вполне официально обратились в горгаз за разрешением на установку газового оборудования. И получили вполне официальный отказ, из-за отсутствия требуемого дымохода.
Тогда они установили газовый котел - неофициально.
И отправились на кладбище. Прихватив соседей.

Что было первопричиной утечки газа - я не знаю. То ли "неофициальные" монтажники накосячили с газопроводом. То ли от недостаточной вентиляции погас факел, а датчика пламени и отсечного клапана в дешевеньком котле не было. То ли еще чего... Пусть соответствующая комиссия разбирается.
А уж отчего газовоздушной смеси вспыхнуть - это завсегда найдется. Щелчка обычного выключателя освещения или даже срабатывания термостата холодильника - более чем достаточно.

Как можно было избежать жертв и разрушений в Рязани?
Элементарно. Поддерживать в порядке и в рабочем состоянии - существующую котельную.
Всего-то.

(По материалам СМИ. Раз, два, три.)

Какой же правильный порядок действий, чтобы таких вот пакостей не было?
В теории - при желании установить некое газовое (а также электрическое, гидравлическое, пневматическое, химическое и любое другое оборудование) - нужно пойти в контору, где имеются соответствующие специалисты. И там узнать, что можно, а чего нельзя, и на каких условиях можно (в письменном виде).
После чего - обратиться к соответствующим проектантам и монтажникам, имеющим соответствующую квалификацию и опыт.

Это в теории. А на практике все существенно хуже.
Во-первых, после таких вот событий тот же горгаз предпочтет перестраховаться. То бишь тупо запретить даже там, где на самом деле можно. Просто потому, что горгазу так спокойнее.
После чего - репутация горгаза в глазах заказчиков становится "контора, которая один фих все официально запрещает, посему нужно найти способ подмазать-подмахнуть".
НО! Как только доходит до "подмазать-подмахнуть" - вопросы "технически можно или нельзя" вообще снимаются с повестки дня.
Таким образом, изначально правильная идея технического контроля квалифицированной независимой организацией убивается на корню. И де-факто заменяется уплатой взносов в СРО, за согласование и прочая.

Во-вторых, с нормативно-технической документацией ныне творится полный бардак.
Пример: можно ли устанавливать газовые плиты в жилых домах >10 этажей высотой?
Ответ просто гениален. Официальный ответ Госстройнадзора, между прочим.

Вопрос:

В соответствии с п.7.3.6 СП54.13330.2011 системы газоснабжения жилых многоквартирных зданий следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 62.13330.2011. П.7.1 СП 62.13330.2011 не противоречит газоснабжению для приготовления пищи в многоквартирных жилых домах. Ранее запрещающие п.п.5.1.11, 5.2.4.6 СЧП 4.13130.2009 исключены изменением N 1 от 27.05.2011. Просим дать разъяснение о возможности газоснабжения многоквартирных жилых домов высотой более 10 этажей для приготовления.

Ответ:

Формально напрямую действующее законодательство не содержит запрета на установку газовых плит в 10-этажных домах. Формально п.7.3.6 СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные, который содержит норму о том, что в кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе. Однако этот пункт не вошел в перечень обязательных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р). Однако четкого нормативного технического регулирования этого вопроса нет, т.к. формально-юридически СП54.13330.2011, СП 62.13330.2011 и СП 4.13130.2009 являются документами добровольного применения. На практике в таких случаях проводят расчет пожарных рисков. Однако на данный момент Приказ МЧС РФ от 30.06.2009 N 382 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" не предусматривает такой методики для жилых домов, т.е. фактически этот расчет не провести. Таким образом, до актуализации Распоряжения Правительства РФ N 1047-р, которая, вероятно, эту неясность устранит, рекомендуется не предусматривать газовые плиты в домах 11 этажей и выше, во избежание лишних вопросов при экспертизе проектной документации и при госстройнадзоре.

Чеготова Е.В.,

независимый эксперт,

ведущий специалист юридического отдела

Службы Государственного строительного

надзора и экспертизы СПб

(ссылка мертвая, скопировал из своего архива).

То бишь: однозначного запрета нет, но нужна оценка по методике, которой нет. Посему - все зависит от того "как проектанты договорятся с технадзором".
И таких косяков - многие сотни.
И боюсь, результат договоренности частенько будет зависеть не от физических и технических свойств объекта, а от степени родства застройщика и технадзора, количества занесенных "придворной" конторе за согласование дензнаков и прочих не-технических параметров.

В-третьих, даже там, где можно сделать - сделать "по уму" оказывается достаточно дорого. Равно как и спецы (а они есть! Не нужно считать ВСЕХ строителей криворукими) просят за свои услуги куда больше, чем дядя Вася из гаражного бокса №32. В чем проблема, те же трубы, сварим за 500р и один вечер! Ой, немецкий котел какой дорогущий, нам и китайско-российский ХреньГаз сойдет. А че это кран желтенький (газовый) в два раза дороже синенького (холодной воды)? Бери синенький!

В-четвертых, в наших нынешних действующих правилах - средства обеспечения безопасности, реально разумные и полезные - совершенно необязательны, даже не упоминаются (но об этом подробнее во второй части).

Посему моя оценка - пессимистическая. Дома взрывались, взрываются и взрываться будут. Иногда по две штуки в день. Увы.

Можно ли предпринять что-нибудь для собственной безопасности в индивидуальном порядке?
И да, и нет.
Но об этом во второй части.

Tags:

Flat | Top-Level Comments Only

From:

stifff.livejournal.com

А вот глупый вопрос.
Какие производители систем пром. автоматики более распространены в Росиии?

Сходу вспомнился Siemens, но есть же разные Backhof, Wago, Omron, Paradox, Z-Way, Trezor, Sauter, Trend, Johnson Controls, Automated Logic, Delta, Carel, National Instruments, Kieback&Peter, Festo и тот же ОВЕН.

Вопрос интересен в нескольких аспектах:
* У какой из платформ более развитое комьюнити? В РФ и в мире. Чтобы найти ответы на возникающие по ходу вопросы.
* Какая из платформ более перспективна для первичного погружения?

И если не учитывать вопрос стоимости, кто является мировым лидером?

From:

fixik-papus.livejournal.com

Вопрос на самом деле совсем не глупый.
Лучше с конца
1А) нету мирового лидера. Вот, у нас в конторе европейские фабрики сделаны целиком на Сименсе, североамериканские - на Аллен-Бредли, а азиатские - на Сименсе и Омроне.
1Б) Сименс в крайние года три резко изменил свою политику в части ценообразования. И стал совсем не дороже большинства производителей (что не может не радовать).

На самом деле, правильный ответ такой:
Все известные мне контроллеры в мире - имеют одинаковое устройство и принцип действия.
И в пределах одного класса - имеют сопоставимые ресурсы.
Просто одно и то же в них называется разными словами.
Есть, конечно, исключения с идиотской средой разработки (а-ля Контар или Дельта), но их немного, да и касается это только удобства разработчика.

Как же выбирать?
1) в России однозначно наиболее распространен Сименс. Как-то так случилось, что еще со времен СССР, когда стало ясно, что свое безнадежно отстало - наше руководство наладило контакты именно с Сименсом (или Сименс наладил контакты с нашим руководством, как больше нравится).
Смешной примерчик: помните кино "Гостья из будущего"? Про Алису, да. Так вот, там на пульте телепорта логотип Сименса :) вот откуда он там?
Это НЕ значит, что Сименс лучший. Или худший. Просто "так исторически сложилось"
Ну, и про комьюнити - отсюда же.

2) На что нужно обращать самое серьезное внимание:

- платформа должна соответствовать задаче. А поскольку задачи сильно разные - в платформе должен быть ассортимент железа под разные задачи, от простеньких-дешевеньких до меганавороченных-продвинутых.

- Также должны быть в платформе варианты с поддержкой резервирования, функций безопасности и прочая. Зная S7-300 - несложно освоить S7-300F, изучив только нюансы логики безопасности. А вот осваивать сразу И новое семейство, И совершенно особый раздел функций - куда сложнее.
Посему, например, Овен - вычеркиваем, сделать на нем автоматику котельной - можно, а вот ректификационной колонны - нельзя.
(оговорюсь: среда разработки Овен - стандартный Codesys, и она ничем не плоха. А вот набор железа Овен - на текущий момент весьма ограничен и для серьезных задач недостаточен)

- набор языков программирования ныне примерно одинаков везде. Это прежде всего LD, FBD, STL, SCL. Ну, и С. LD и FBD я не люблю, но это мои личные вкусы. Так вот, выбранный контроллер (а точнее, среда разработки его) обязан поддерживать хотя бы четыре стандартных языка. Если этого нет - берем другой.

- помимо контроллеров - в составе систем автоматики есть еще много всего: панели операторов, SCADA, частотники, серво и прочая.
Продукция одного производителя - обычно легко совместима, и часто из одной среды разработки. Подключить по шине, запараметрировать и организовать управление частотника Сименс к контроллеру Сименс - легко и просто (если работаем в Step7 - не забываем DriveES установить на программатор). Частотника Омрон к контроллеру Омрон - то же самое. А вот подключить Сименс к Омрону - можно, но понадобится РАЗНЫЙ софт, и масса "ручных" операций по согласованию, где всегда найдется место косякам. Особенно по неопытности.

- нужно обратить внимание, чьи есть учебные центры в России вообще и Вашем регионе в частности. Вы слышали что-нибудь об учебном центре Paradox в России? Я вот не слышал...

Ну, а через несколько "боевых" проектов конкретный контроллер Вас вообще не будет волновать. Мануал есть? Железо есть? Софт купили? Шнурок не забыли? Отлично. На объекте разберемся...

Я бы в таком порядке выстроил: Сименс, Омрон, Шнайдер.

PS При работе с Сименсом нужно помнить: Сименс любит обзывать все по-своему. Так, стандартный ST у Сименса зовется SCL, а STL Сименса - это IL в стандарте

Edited Date: 25 Oct 2016 18:03 (UTC)

Дело было не в бобине... или почему дома взрываются (часть 1)

Navigation