fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Update: как мог бы выглядеть инженерный ответ на такой развод - см. часть 2.

Я вообще любитель при подходящем случае кого-нито "подколоть" немножко (примерчики раз, два)

Вот один из 1001 способов пранкинга офисного народа, из нулевых годов. Тогда это называлось "приколоться". Ныне - неактуально, в конце поймете, почему. (и это - хорошо!).

Сию шутку юмора, тем не менее, весьма полезно вспоминать при написании любой техдокументации. Особенно раздела "термина и определения"...

Объект: инженер или специалист по ТБ и ОТ (технике безопасности и охране труда).Если это молодая девчонка, занимающаяся бумажной возней в офисе и старающаяся в цехах, где много жутких-страшных машин и механизмов, показываться пореже. (а таковых среди встреченных мной подавляющее большинство). Идеально - если у нее еще помощниц штуки две. С технарями это, конечно, не прокатывает.

Время: какой-нито корпоратив или прочее коллективное увеселительное мероприятие. С наличием всяких украшулек в зале.

Место: лучше на территории предприятия. Тогда попкорна понадобится больше. Сейчас корпоративы принято делать в нерабочее время и на нейтральной территории; а вот в нулевые - официальные посиделки в заводской столовой, а то и в офисе, под конец предпразничного рабочего дня были в порядке вещей.

Реквизит: несколько страниц, распечатанных из нормативно-технической документации. Совершенно реальных, официальных и настоящих.

Как обычно, главное - не смеяться раньше времени, и попросить коллег не смеяться.

Итак, приступим. Запасаемся попкорном, подсаживаемся к нужному столу и начинаем....

- Люба, а ты в курсе, что шарики, которыми вы тут зал украсили - относятся к сосудам под давлением? Со всеми вытекающими последствиями?
- Да ну тебя в баню, не болтай ерундой.
- Я серьезно. Вот твоя любимая бумажка, которой ты любишь нас доставать на эту тему.

"Правила устройства и эксплуатации сосудов под давлением"., то бишь. В редакции 2003 года, это важно!

Люба смотрит на меня, как на идиота. Ниче, минут через 10 мы посмотрим, кто на кого и как смотреть будет.

- Читаем сначала, прям с титульного листа. "Правила.... тра-ля-ля...для всего, что работает под избыточным давлением..." Ну, окромя п.1.1.3. В шариках избыточное давление есть?
- Ну, есть... и че? До 25 литров вообще не считается.

Тут, конечно, можно объяснить, что 25 литров это вообще не при чем, и смотреть в этом случае нужно на произведение объема и давления, имеющее физический смысл и размерность энергии. Которая может выделиться при разрушении. 10-литровый баллон со 160 бар газа умеет летать по цеху только в путь. А всего-то 10 литров.
Почему-то народ офисный любит запоминать "волшебные циферки", не понимая, что они означают и зачем нужны.
Но объяснение приведет к преждевременному прекращению потребления попкорна, посему продолжаем.


- Посчитаем? Размер шарика в районе 45 см. Ну, пусть будет 40. Какой объем?

Начинается мучительное вспоминание школьной формулы объема. С привлечением коллег для консультации.

- Не мучайся, 4/3*pi*r^3. Для прикидки сойдет 4*r^3.

Попытка расчета объема с ходу - обычно приводит к ошибке на порядок. Хорошо, если на один. Бывает и на два, и на три. Потому что кажется "ну не может быть столько много!". Факт, что в кубометре миллион кубических сантиметров - вызывает полный ступор у неподготовленного мозга. А еще и в литры пересчитать....

- Не мучайся, чтобы получить объем в литрах, нужно взять радиус в дециметрах. 4*2*2*2 = 32 литра. Что явно больше, чем 25.

Результат несколько озадачивает девочку. Следует сравнение со стоящей на столе бутылкой лимонада, где всего-то полтора литра, а "она совсем ненамного меньше". Осознание, что кубическая зависимость - это очень круто, и +25% к длине дает +100% к объему - вызывает полную остановку мыслительной деятельности из-за перегрузки.

ОК, мы продвигаемся в нужном направлении... и открываем следующую страницу Правил.
Девочка вспоминает следующую "волшебную циферку" из п.1.1.2. Опасное давление - выше 0.07 МПа. Тут она сперва задумывается: а 0.07 МПа - это много или мало? И вообще сколько? По ощущениям - величина во втором знаке после запятой - это маленькая величина. Реальных же дел с жидкостями и газами под разными давлениями наш офисный "инженер", конечно же, не имела никогда. Вдруг в шарике и вправду больше? Глаза постепенно начинают округляться... Но девочка не сдается и переходит в контрнаступление.

- Вот, сам читай то, что мне подсовываешь. А то внеплановый инструктаж устрою. П.1.1.2. То, что меньше 0.07 МПа - нас не касается. Сколько, по-твоему, давление в шарике?
- Понятия не имею. (честно-честно, как-то никогда в жизни не удосужился померить). Но это вообще без разницы. Сколько, по-твоему, давление в сдувшемся шарике?
- Нисколько.
- Совсем-совсем нисколько? Прям вакуум космический? Мы-то, дураки, вакуумные насосы пользуем... а всего-то дел - взять шарик и сдуть.

Не смеяться.... только не смеяться и даже не улыбаться!

- Ну, атмосферное давление там.
- А это сколько?
- Одна атмосфера!

Ну логично же!

- А в мегапаскалях?

Девочка пытается вспомнить "волшебную циферку". Увы, это число не означено ни в каких нормативных документах по промбезопасности. Оно означено в учебнике физики. Но физика давно и успешно пройдена... мимо.

- 0.1 с хвостиком. Реально обычно чуть меньше и меняется, но всегда больше 0.07. Еще сколько-то добавим, когда шарик надули. Так что там в п1.1.2 сказано?

Остатки разумного сознания пытаются втолковать горе-"инженеру" (а у нас принято, что ОТ и ТБ - инженерная должность): что-то здесь не так. Но остатков слишком мало, и девочка начинает впадать в ступор. Или в панику, грозящую перейти в истерику. Нужные аргументы не находятся.

- Но.... но это же чушь и бред собачий! Как же дети с шариками играют?
- Дома они могут играть с чем угодно. И вообще, ванная это электрически особо опасное помещение, а вешать белье с табуретки на балконе - верхолазные работы. Ты, главное, прокурору "чушь и бред собачий" не ляпни, если вдруг че. У прокурора с чувством юмора как-то не очень.

Все. Наслаждаемся результатом.

Но нет! Это еще не все! Если действие происходит в рабочее время и на территории предприятия - изощренное издевательство над неподготовленным мозгом можно продолжить.

- Вот, представь, пойдет Лена мимо шарика, а он возьми да лопни. У Лены случится испуг и нервный стресс, и начнет заикаться. После чего она не сможет впаривать клиентам всякую муйню вести деловые переговоры. Налицо стойкая утрата работоспособности. А произошло это в рабочее время и на территории предприятия. Кто шарики надувал? Катя из бухгалтерии? По просьбе Лидии Ивановны, нашей массовицы-затейницы? Вот, выполнение указаний начальства, действующего в интересах предприятия. Все критерии производственной травмы налицо.
Кто отвечать будет?
(для убедительности извлекаем распечатку ст.227 ТК РФ)

Лирическое отступление. Вот именно поэтому ныне практически всегда корпоративы устраиваются "на нейтральной территории" и в нерабочее время. Народ там может начудить (и чудит!) по полной программе. Чтобы когда некая фефочка, которая решила станцевать на столе танец живота, наступила в тарелку с салатом, поскользнулась, упала оттуда и сломала ногу (реальный случай!) - не пыталась подтянуть это к производственной травме.

Оставляем Любу - инженера по ОТ и ТБ в зависшем состоянии и идем к Кате.
- Катя? А у тебя допуск на сосуды под давлением есть? Наряд оформляла? Нет? Придется тебе штраф выписать...
- Чего-чего? Зачем-зачем?
- Ну, ты вон шарики надувала? Они относятся к сосудам под давлением, вообще-то.
- Кто тебе такую чушь ляпнул?
- Люба, наша главная по охране труда. Пойди да спроси у нее, если не веришь.

Пока Катя идет к Любе, нужно успеть сбегать за большой корзиной попкорна.
И занять подходящую позицию для наблюдения процесса, как одна блондинка пытается объяснить другой блондинке нечто, чего вроде бы как быть не может, но по букве правил - именно так и есть. И что теперь делать, и как жить дальше...

Теперь - совершенно серьезно.
Откуда берется этот бред?
Берется он из-за того, что в п.1.1.2 пропущено необходимое слово: "избыточным" (давлением). Раз так - лимит 0.07 МПа по букве закона может относиться к любому давлению. В том числе, атмосферному.

Пофиксили этот ляп в 2014 году, в новой редакции Правил. Ну, и специально для шутников вроде меня - п.4 лит."Ч" прописали. Тот же косяк в федеральном законе на тему опасных промышленных объектов - тоже примерно тогда же пофиксили. Вот тут можно сравнить "было-стало". Смотреть Приложение 1, п.2

Так что ныне сей пранкинг неактуален. И это - хорошо!
Но тем не менее, всегда нужно помнить: указывая давление - не забываем указать, какое давление. Абсолютное? Избыточное относительно атмосферы? Дифференциальное вон с той бочкой?

P.S. Если вспомню и время будет - ближе к НГ расскажу, как с распечатками из ПУЭ, ППБ и ПТБ устроить пранкинг по случаю гирлянды на новогодней елке в офисе. Если народ там попадется достаточно блондинистый - дело можно довести до обоснования необходимости экстренной эвакуации персонала из офисного здания....

P.P.S. Имеющим отношение к электротехнике - рекомендую почитать (и подписаться) на вот этот журнал. Товарищ грамотно и профессионально ищет и разбирает косяки в стандартах, и пытается с ними бороться.


И, да, я не злой. Я просто ненавижу некомпетентных людей не на своем месте.
Которые еще и имеют свойство доставать всех остальных каждый рабочий день.
Те, которые "шарят" - почему-то проблем не создают...
Date: 11 Nov 2016 09:11 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Этот новый СП вообще лютый бред.
Как Вам запрет на использование светодиодных ламп в образовательных и частично медицинских учреждениях? А люминесцентные - пожалуйста.
Они хоть когда-нито хоть глазом смотрели, где больше пульсации? Они в курсе, какие лампы бьются на острые осколки и пары ртути, а какие - нет?
Date: 11 Nov 2016 09:13 (UTC)

From: [identity profile] totaren.livejournal.com
однако он вступит в действие с марта 2017 емнип и придётся им руководствоваться... одна надежда, что внесут изменения, если хоть как-то будут реагировать на письма
Date: 11 Nov 2016 11:15 (UTC)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Мерцание мерцанием - но спектр нынешних светодиодных ламп меня раздражает до нетерпимости.
Date: 11 Nov 2016 11:20 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Наверно, стОит начать с того, что светодиодные лампы бывают ОЧЕНЬ разные....
И нормирование в вышеупомянутых СП характеристик светдиодных ламп - было бы ОК.
Но не запрет же!

Вот, изучайте

Там сейчас свежая статья сейчас - как раз имеет правильное название
"Почему нельзя экономить"
Date: 11 Nov 2016 13:02 (UTC)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Да-да: именно об этом там и написано. В отличие от ламп накаливания, светодиодные лампы обладают весьма ограниченным спектром. В спектре выделяются синий, зелёный и красные составляющие. При этом практически полностью отсутствуют промежуточные цвета. (http://ledexplain.ru/obzor-parametrov-led-lamp/#9)

В былые времена люминесцентные лампы имели ту же проблему - но потом (не все, но некоторые) научились делать не раздражающие (мои) глаза люминофоры. Светодиодных же ламп, которые не следует запрещать в помещениях, мне пока что видеть не доводилось.

И тут ещё надо понять, что нормировать: от того, что Philips пишет CRI 80 (а безымянные китайцы запросто и 90 пишут!), глазам легче не становится.

Date: 11 Nov 2016 15:45 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
У белых светодиодов этот коэффициент обычно равен 70 — 90 (у энергосберегающих 40 – 70)
Идеал - 100.

Что лучше?

Нормировать? Как что? Методы и средства измерений, вестимо.
Date: 11 Nov 2016 15:48 (UTC)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
До разговоров о методах и средствах измерений тут неплохо бы определиться с измеряемой величиной.
Date: 11 Nov 2016 15:52 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
CRI придуман давным-давно
Date: 11 Nov 2016 15:55 (UTC)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Именно. И толку от него в вопросе "светодиодная лампа режет глаз" нет никакого тоже уже давно.
Date: 12 Nov 2016 02:56 (UTC)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
именна (ц)

https://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index#Criticism

Ohno (2006) and others have criticized CRI for not always correlating well with subjective color rendering quality in practice, particularly for light sources with spiky emission spectra such as fluorescent lamps or white LEDs.

и далее по всему мясокомбинату :)
Date: 12 Nov 2016 02:44 (UTC)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
о, умные люди подтянулись :) правда нас мало будет :((((


светодиодные лампы -- лютое бешенное УГ еще хуже люминофорных! Люминные еще надо смотреть, выбирать по температуруе (цветовой) и т.д.

Реально еще не видел ЛЕДовских ламп применимых в помещениях.

Касательно ЦРИ для политпросвета и ликбеза всем и в частности:

1. характеристика сильно синтетическая и левая, сама по себе неспецифическая (это как крутость камеры мерять мегапикселями). Параметр критикуется, и даже предлагаются лучшие варианты.
2. Даже ЦРИ 80 это почти ни о чем. Именно потому это непоказательный показатель (ц). Тут надо или сразу под 100 (ну 95) или вообще не считать его.
3. Кейтайцы если напрямую (алиэкпресс и прочее быдло) продают, то там иногда и *ватты* неправильно указанны, люмены часто а остальное (включая соотвествие требованиям например CE и ROHS вообще от балды)
Date: 12 Nov 2016 20:15 (UTC)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
Вы глазами думаете ? тогда понятно почему вас таких мало :)
Date: 12 Nov 2016 17:45 (UTC)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
да ладно глаза раздражает.
намного интереснее другое: берешь АТХ блок питания (или резистор с цветовой мракировкой), смотришь на его шлейф - а там половина цветов (желтый-зеленый-оранжевый-коричневый) одинаковые.
Date: 12 Nov 2016 23:14 (UTC)

From: [identity profile] jora0.livejournal.com
>> светодиодные лампы обладают весьма ограниченным спектром. В спектре выделяются синий, зелёный и красные составляющие. При этом практически полностью отсутствуют промежуточные цвета.
Это как ??? Я слышал, что бывают светодиодные лампы, в которых белый цвет получается смешением чистых красного, зелёного и синего, но вживую таких не видел. А наличие или отсутствие промежуточных цветов можно на качественном уровне проверить, например, любым компакт-диском. При этом разницу между хорошей светодиодной лампой и лампой накаливания распознать довольно трудно, а вот линейчатость спектра люминесцентных ламп становится очевидной (при этом хорошие люминесцентные лампы имеют намного больше линий в спектре).
Date: 13 Nov 2016 05:58 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"бывают светодиодные лампы, в которых белый цвет получается смешением чистых красного, зелёного и синего, но вживую таких не видел"
Большие экраны на стадионе не видели?
Вот там именно такие штуки и используются
Date: 13 Nov 2016 07:57 (UTC)

From: [identity profile] gourry-aka-pm.livejournal.com
По моему еще многоцветные светодиодные ленты ровно по тому же принципу работают, нет?
Date: 13 Nov 2016 13:33 (UTC)

From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Может быть, кста, в лентах. Я-то имел ввиду в лампочках для освещения.
Edited Date: 13 Nov 2016 13:35 (UTC)
Date: 18 Dec 2016 14:31 (UTC)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com
Посмотрите на Ikea Ledare. Мои глаза, не переносящие CRI<90, вполне устраивают. Нет, конечно, им еще очень далеко до металлогалогенок с высоким CRI (несмотря на линейчатость спектра, он глазу очень приятен), но отторжения уже не вызывают.
Edited Date: 18 Dec 2016 14:34 (UTC)
Date: 11 Nov 2016 14:16 (UTC)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Правильно, что запрещают, дело не пульсации, а в очень интенсивном и направленном свете, не лазер конечно, но очень вредно для глаз.

Прменять можно, но только с хитрыми рассеивателями и рефлекторами/дефлекторами, напрямую свет от них в глаз попадать не должен.
Date: 15 Nov 2016 13:30 (UTC)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Так, это, там одна и та же диодная лента стоит, только в младшей модели светильника рассеивает стекло светильника а в старшей идёт двойное отражение внутри корпуса. И не попадает.
Да и в медучреждении условия разные. Коридор где надо только пройти и не запнуться - одно, место регистратора - другое (смотрят в бумаги, необходима освещённость на столе), третье - процедурный кабинет, где пациента на кушетку кладут на спину ( вот тут прямая видимость сд вредна, надо бы с отражателями)
Date: 12 Nov 2016 23:17 (UTC)

From: [identity profile] jora0.livejournal.com
>> Как Вам запрет на использование светодиодных ламп в образовательных и частично медицинских учреждениях?

А есть ли среди импортозамещающих диодных ламп лампы с нормальной световой температурой (3000 K и ниже)? Всё же blue light hazard --- не шутка.
Date: 13 Nov 2016 06:01 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Технарям вообще не стОит включать в свой лексикон слово "импортозамещающие"
Date: 13 Nov 2016 13:37 (UTC)

From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Ну, может, те, кто нормы разрабатывает, готовятся к ситуации полного импортозамещения, вот и прикидывают, что спектрометров нормальных всё равно в нужном для аттестации количестве не понаделают, так что проще полностью запретить
Edited Date: 13 Nov 2016 13:37 (UTC)
Date: 15 Nov 2016 13:32 (UTC)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Техносвет групп, Череповец (http://general-drozd.livejournal.com/81898.html), 2800-3200 К по паспорту, очень-очень комфортный свет. Регистратору в медучреждение как раз и ставил.

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 24 Jun 2025 19:20
Powered by Dreamwidth Studios