fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Заводик по производству чистящей жидкой бытовой химии. Для мойки ванн, унитазов и прочая.
За все заводы не скажу, потому как их много и все разные. А на этом - производства как такового нет. Туда привозят из Китая концентрат в "кубах" (это такая пластиковая емкость реально кубической формы, в металлической раме), бодяжат водой и разливают во флакончики.

Лирическое отступление: Да-да, бОльшая часть содержимого любого флакончика бытовой химии - это вода. С исходным концентратом лучше дел не иметь. А если приходится иметь, и случайно чутка концентрированного, скажем, красителя попало на одежду - лучше сразу одежду выбросить. Будете стирать - покрасите еще и стиральную машину так, что хрен отмоешь.
Поэтому же, если любимое моющее средство всю жизнь мыло хорошо, а теперь вдруг стало как-то не очень - стало быть, на производстве слегка увеличили степень разбавления дорогого концентрата дешевой водой, чтобы цену не повышать. Обратно уже не вернут - ищите другое...


Возле линии в отдельной комнате есть "расходная емкость" - нержавеющая бочка, в которую набирается разбавленный концентрат и из нее подается к разливочной машине.

Однажды все полы в цеху - оказались ну очень хорошо вымыты. Идеально и до блеска, так сказать. Собственной продукцией. Потому что порядка трех кубов ее вылилось на пол из почему-то внезапно-случайно переполнившейся бочки.

На самом деле, такие вот аварии никогда не происходят "почему-то" и "внезапно-случайно". Если покопаться - обнаруживаются совершенно конкретные причины, сводящиеся в 90% случаев к раздолбайству, пофигизму и оптимизации расходов. Одна бяка - это еще ничего, есть шансы обойтись без жертв и разрушений. Но если в одном месте две бяки (и больше) - потоп становится неизбежен, вопрос времени...

Итак, посмотрим, что там было и как сделать, чтобы больше такого не было.

В бочке есть аналоговый (кажет проценты уровня от полной бочки) датчик уровня (поз.4).
На случай отказа аналогового датчика - есть аварийный дискретный (вкл-выкл) датчик (поз.1) Аварийного датчика нижнего уровня (поз. 2) тут нет, а все что дальше по трубе - это уже к бочке не относится. Картинка отсюда.

flx_primenenie[1].gif

А вот уставки. В количестве 4 штуки. По двум рабочим включается/выключается насос, подающий жидкость в бочку. Нижняя аварийная - тормозит разливочную машину, потому что если она завоздушится - начинает разливать не сколько надо, а сколько попало. Верхняя аварийная - выключает насос, закрывает клапан на подаче и врубает сирену.Аварийный датчик - мысленно добавим чуть выше верхнего аварийного уровня рабочего датчика, он тоже выключает насос, закрывает клапан и врубает сирену. Картинка отсюда.
c32[1].gif
Стандартная схема, ничего интересного-оригинального. Все ОК.
На бумаге.

Рабочий датчик - вот такой.



(конечно, в бочке стержень датчика должен жить строго вертикально).

Думаете, я сейчас опять стану ныть и хаять Овен?
А вот и не угадали! (ну, совсем чуть-чуть и не датчик, но об этом дальше).
Датчик сам по себе как раз ничем не плох. Если с ним с умом обращаться.

Устроен он весьма интересно. Внутри стержня - гирлянда из резисторов и герконов (масенький выключатель, реагирующий на магнитное поле). По стержню бегает поплавок с магнитиком. Он замыкает герконы в зависимости от своего положения, сей факт определяется схемкой в головке датчика и преобразуется в аналоговый выходной сигнал.

Теперь возвращаемся в цех. Здание цеха построено при царе Горохе, его древнее содержимое выпилили и смонтировали новое. Сперва строители сделали ремонт, затем слесаря-сварщики поставили бочку и обвязали трубопроводы, потом киповцы приехали вешать датчики и тянуть кабели.
Тут вылезла небольшая проблемка. Бочка метра два с хвостиком высотой, и стоит на ногах с метр. Датчик имеет штырь длиной тоже два метра и ставится на флянец в верхней стенке бочки (она несъемная). А высота потолка (из бетонных плит!) в этом месте - в районе четырех метров.
Проще говоря, штырь датчика в бочку - не лезет. В потолок упирается.

Монтажники попались из категории сильных, и запихнули-таки штырь датчика во флянец. Слегка его при этом - погнув. А потом изнутри бочки - выпрямили.

Думаете, датчик помер? Нет! Вот видите, какие хорошие датчики Овен делает.

(только нужно еще помнить: герконы имеют ограниченный ресурс по числу срабатываний. Если бочка наполняется-сливается пару раз за смену - датчик проживет десятки лет. А вот если уровень скачет от минимума до максимума раз в минуту - стОит поискать датчики на другом принципе работы).

Хотя лучше бы - датчик на такое обращение с собой обиделся и помер сразу.
Потому что зазор между поплавком и стержнем весьма мал, и поплавок стал иногда подклинивать на стержне, причем в разных местах.
Местных эксплуатационщиков это сильно не расстроило. Снимать датчик оттуда - ничуть не проще чем ставить!
Они привыкли: видишь, что датчик "завис": насос качает, а уровень не растет - возьми молоток и стукни по флянцу. Не помогло - стукни посильнее, поможет. От удара поплавок сдвигается с места и датчик снова начинает работать.

А что говорит Овен в своей инструкции насчет такого вот монтажа датчика?
Ни-че-го!
Дословно:
"Установка, монтаж, подсоединение датчиков на месте эксплуатации и проверка их
технического состояния при эксплуатации должны проводиться в соответствии с руководствами

по эксплуатации датчиков и оборудования, в комплекте с которым они работают".
Ничего на тему "не гнуть стержень датчика" и "не стучать по нему молотком" - не сказано.
Возможно, это сказано в инструкции на бочку - чего не знаю, того не знаю. Равно как и не уверен, что такая инструкция вообще существует. Так что формально монтажников пинать не за что.

А что, если вовремя факт зависания датчика не заметить?
Ничего страшного, там же аварийный есть. Сирена орет так, что хоть в стельку напейся и засни богатырским сном - проснешься и вскочишь, на ходу молоток хватая... чтобы побыстрее сирену выключить. Главное тут - лупить молотком по датчику, а не по сирене.

И все было хорошо несколько лет, пока....

Тут нужно посмотреть, а какой там - аварийный датчик. Примерно вот такой. Или похожий, потому как производителя и даже первоначальный цвет датчика в момент "разбора полетов" определить было уже невозможно. Фото отсюда.

A94D_0[1].jpg
Там внутри тоже магнитик и геркончик, но принцип действия другой.
Когда поплавок не достает до жидкости и висит на кабеле вертикально - геркон разомкнут. А когда поплавок касается жидкости - то грузик внутри обеспечивает переворачивание поплавка, магнитик перемещается и замыкает геркончик.

Почему туда поставили (точнее, повесили) именно такой датчик? Да еще и в качестве аварийного? Единственное объяснение у меня - ценник на него. Дешевле не бывает.

Опять-таки, датчик сам по себе ничем не плох! Вот только рассчитан он на работу в воде. Но никак не в моющем средстве для ванн и унитазов. Через некоторое (достаточно большое - годы) время - химия разъела пластиковый корпус датчика, затекла внутрь - и поплавок банально утонул.

Итак, в бочке случились две неприятности. Один поплавок - завис из-за погнутого стержня, другой - утонул. Добавляем сюда не уследивших за показаниями операторов - и все условия для небольшой техногенной аварии (и внепланового мытья цеха) - в наличии.

Бочки стоят в отдельном помещении, где обычно никого нет. Канализация, как водится, была засорена всяким хламом и не справилась с потоком жидкости. Обнаружили аварию, только когда моющее средство из-под ворот начало стремительно заливать цех...

В итоге - рабочий датчик уровня заменили на ультразвуковой, у него штыря нету. А аварийный - на кондуметрический; у него штырь есть, но короткий, потому что реагирует датчик на уровень в самом верху бочки.

Лирическое отступление: Как думаете, а куда, собственно, вся эта химия в итоге делась? Правильно, в канализацию. В обычную городскую канализацию, и далее в местную речку. Все это сертифицировано как безопасный бытовой продукт - и никаких специальных очистных сооружений на заводике не предусмотрено... совершенно законным образом!
Так что, когда будете купаться где-нито в Саратове на острове и обнаружите в волжской воде малоаппетитную коричневую пену - не удивляйтесь. Туда чего только не выливается....



Ладно, в данном случае ничего особенно страшного, кроме загрязнения речки, не случилось. (зато генеральную уборку в цеху сделали вне плана).
А вот если нечто подобное происходит в бочке, содержащей вещества, отлично горящие и взрывающиеся, да еще и под некислым давлением и температурой....

2014. Катастрофа на Ачинском НПЗ. 8 трупов.

Все началось с глюков датчика уровня... Никаких эмоций у операторов, а уж тем более попыток разобраться и починить - этот факт не вызвал. Отписали в журнале, смену сдали - а дальше хоть трава не расти.

Про аварийные датчики уровня ВООБЩЕ не упоминается. Их там нет? Я-то думал, в таком месте обязаны быть в количестве 2 (два).

ХЗ, какой там уровень? Да и ладно, не впервой.
Ой, давление растет? Ничего, сбросим чутка продукта и все будет нормуль.
Ой, трубу прорвало, потому что сгнила? Да ну, не может быть, ее эксперты освидетельствовали и дали добро еще на 8 лет эксплуатации.
Ой, паровая завеса как бы есть, но толку от нее как бы нет? Потому что пара оказалось мало, и задвижки оказались не до конца открыты? Ну вот же ж невезение какое, такого ж в принципе не могло случиться, а посему никто никогда не проверял....

Попрошу заметить, что автоматика на Ачинском НПЗ была полностью заменена в 2011. Так что факт наличия нового оборудования ни о чем не говорит.
Глядя на такие вот разборы полетов - иногда думаешь: лучше бы оставили советскую 1974 года издания и ничего не трогали...

Впрочем, лучше смотрим разбор полетов сами. Учимся на чужих ошибках и делаем выводы...



Мой же вывод очень прост.
Перед тем, как устроиться на работу на некое предприятие, где на производстве в наличии что-то более опасное, чем питьевая вода - пообщайтесь в неформальной обстановке с технарями оттуда. Они расскажут, как обстоят дела с оборудованием, как ППР делается, меняют ли вовремя глючные датчики - или стучат по ним молотком....
Если там бардак - не то что увольняйтесь бегом, а еще и жить в радиусе возможного распространения ударной волны не стОит.

Хотя, конечно, утонуть можно и в шоколаде...

P.S. Давно хотел спросить:
нужно ли пояснять по ходу дела всякие технические термины и устройства? Или же все, кто это читают, либо сами в курсе разнообразных принципов работы датчиков уровня, либо эксперты по гуглению?

Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Date: 22 Nov 2016 10:18 (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/
Пока с терминами, по крайней мере у меня, проблем не было :)
Но если что, есть же комменты :)
Date: 22 Nov 2016 10:24 (UTC)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Герконовая "удочка"? Теперь местные торсионные датчики мне даже нравятся:)
Date: 22 Nov 2016 10:31 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Ага. Только жесткая. Стержень не так-то просто погнуть.

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey gimaev - Date: 22 Nov 2016 14:04 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 10:27 (UTC)

From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com
На счет терминов - если можно с разъяснением в пару строк уложиться, то лучше разъяснять.
Если же разъяснение - страница текста, то лучше не дёргаться.
Date: 22 Nov 2016 10:31 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
ОК, принято
Date: 22 Nov 2016 10:36 (UTC)

From: [identity profile] zhytie.livejournal.com
В данном случае школьных знаний более чем...
Date: 22 Nov 2016 10:42 (UTC)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com
Уровень грамотности эксплуатации и технарей сильно падает при глубокой автоматизации.
Date: 22 Nov 2016 11:34 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вообще-то все наоборот. Уровень технарей должен расти, и еще как!
А вот операторы - да. Главное - не спи, и если че вдруг - жми на аварийку и звони сразу!

(no subject)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokello.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:53 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 10:48 (UTC)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
В ту же копилку - катастрофа на СШГЭС.
Date: 22 Nov 2016 11:32 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Ага. На кой нам древние тросики между лопатками? У нас же сервопривод есть...

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 03:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diente-de-lion.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diente-de-lion.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avl.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksil-29reg.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 03:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bu33er.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 25 Nov 2016 22:09 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 10:50 (UTC)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Я хоть и не технарь, но пока все понимаю)) Большое вам спасибо за ваши рассказы!
Date: 22 Nov 2016 11:58 (UTC)

From: [identity profile] hromajasudba.livejournal.com
Поддержу. А для непонятливых есть гугл.
Date: 22 Nov 2016 11:00 (UTC)

From: [identity profile] xz100500.livejournal.com
>Или же все, кто это читают, либо сами в курсе разнообразных принципов работы датчиков уровня, либо эксперты по гуглению?

не в курсе, например, деталей работы герконового был. если можно, то объяснять.
Date: 22 Nov 2016 11:48 (UTC)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
Кмк, общедоступные знания проще загуглить.
Это быстрей, чем ждать, когда Профи найдет время(оно же =деньги) для разжевывания.
Date: 22 Nov 2016 11:05 (UTC)

From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
Спасибо. Роликов больше публикуйте, всегда интересно посмотреть.
Что касается меня, то принцип простой: "Плохие новости имеют приоритет". Ну и потом уже марапука тому, кто не принял действий в ответ на плохую новость.
Date: 22 Nov 2016 11:37 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Где б их взять-то? Самому снимать нельзя категорически. В сеть это попадает только в случае официальных расследований, и то если есть жертвы и разрушения.

Да и просто рассказывать - приходится умышленно вносить искажения.

Информация о подавляющем большинстве мелких аварий - никогда и никуда за пределы заводов не выходит.
И узнать можно, или если лично разгребал последствия, или от коллег в неформальном общении:
"прикинь, у нас вчера на приемо-сдаточных статор турбогенератора сгорел! А в уставках ТСН проектанты на 40% ошиблись. Чуть без собственных нужд не остались. Хорошо, хоть дизеля завелись, а то вообще ПЦ всему"
Это на шестом блоке Нововоронежской АЭС вот прям на днях...
Новом, только что построенном, ептить!
Edited Date: 22 Nov 2016 11:38 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 03:38 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 11:17 (UTC)

From: [identity profile] s-i-v.livejournal.com
гирлянда из резисторов и герконов (масенький выключатель, реагирующий на магнитное поле).

Более чем достаточно. В историях больше интересен человеческий фактор, принципиальная схема геркона будет пролистана).
Date: 22 Nov 2016 11:47 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Как ни строй, а любое оборудование имеет ограниченный срок службы, и требует правильного обращения и ремонта.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com - Date: 27 Nov 2016 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 28 Nov 2016 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com - Date: 27 Nov 2016 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:49 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 11:42 (UTC)

From: [identity profile] diente-de-lion.livejournal.com
Какая страшная история. Я вот только не понял, чем бы тут помогла советская автоматика 1974 года?
Date: 22 Nov 2016 12:06 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Ну, с ней как-то 30 лет отработали без всяких взрывов....

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 12:54 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 11:53 (UTC)

ext_925659: (e69 зимний)
From: [identity profile] e69.livejournal.com
Да в целом понятно, а пару слов типа "кондуметрический" нетрудно и загуглить, если важно для восприятия.
Спасибо, что пишете, такие истории гораздо нагляднее учебника по выбору датчиков :)
Date: 22 Nov 2016 12:03 (UTC)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
кондуметрический - пришлось гуглить правой кнопкой мыши, остальное вроде и так понятно :)
Date: 22 Nov 2016 12:52 (UTC)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
лучше пояснять, но кратко, не для полных дэбилов
Date: 22 Nov 2016 15:38 (UTC)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com
Эт почти как автоматика в самолётах, только оси перевёрнуты.... и ПВД это не то о чём вы подумали... а подогреватель высокого давления.... )))))

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shu-b.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:04 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 12:59 (UTC)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Тема бочки мне чертовски близка :) И залипающий поплавок ...

Вопрос: в современной автоматике не принято делать контроль, так сказать "по косвенным данным" ?
Т.е. - если включен насос, а уровень не повышается в течении NN секунд - значит "что-то не в порядке" - надо привлечь внимание оператора звонком ; а если оператор не подтвердил нажатием на кнопку "вижу" - то и вырубать оборудование, как-то так...
Но в таком решении есть подводные камни... Так что если Вы что-то такое видели - поделитесь, плиз.
Date: 22 Nov 2016 13:19 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Скажем так:
все зависит от того, КТО делает
никаких норм на эту тему нет

То, что Вы описываете - называется "математическая модель объекта"
Я такое не то, что видел, а делаю постоянно
Кой-чего можно почитать например тут

Вообще ныне по этой части все плохо. Очень плохо. Именно с исполнителями.
Принято считать, что математика нам нафих не нужна, ПИД регулятор везде и со всем справится, а автонастройка его всегда работает идеально.
Примерчик: есть бочка, в которой нужно держать +20. Соответственно, ее нужно когда нагревать, а когда и охлаждать. Я долго наблюдал, как наладчик мучается с настройками ПИД регулятора, пытаясь сделать чтобы он хоть как-то регулировал и нагрев (техвода +75), и охлаждение (гликоль 0).
Потом говорю: ну что ты мучаешься! Не хочешь делать матмодель - сделай хоть два набора настроек регулятора!

(no subject)

From: [identity profile] shurets.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurets.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivierrat.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com - Date: 27 Nov 2016 22:26 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 13:02 (UTC)

From: [identity profile] alena-nvkz.livejournal.com
Благодарю за это и другие рассказы!
Основной датчик уровня можно было смонтировать до монтажа бочки, пока она лежала?
Герконы же стеклянные. Могли треснуть от того, что молотком по датчику фигалили.
У пластикового поплавка в инструкции не написано"не применять в агрессивных средах"?
технические термины и устройства обычно знакомы, а когда нет — если самой найти, лучше откладываются в голове.
Date: 22 Nov 2016 13:07 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Можно и нужно!
НО не смонтировали....
Конечно, могут накрыться (не говоря о ложных срабатываниях)
НО стучали...
На поплавковом датчике - написано
НО игнорировали...
Результат немного предсказуем.

(no subject)

From: [identity profile] muzzy0.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzzy0.livejournal.com - Date: 26 Nov 2016 21:19 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 13:05 (UTC)

From: [identity profile] sdelano-v-sssr.livejournal.com
Так-то геркон - вещь вполне надежная, если использовать его по-уму. Не гонять на предельных токах, не использовать на индуктивную нагрузку и не ставит туда, где он будет срабатывать 10 раз в минуту круглые сутки.
Как пример. На некоем оборонном предприятии есть бухгалтерия, а в бухгалтерии стоят два десятка болгарских калькуляторов Elka выпуска 197... то ли 6 то ли 8 года. Не, ну то есть, в последнее время их компьютерами дополнили, но бухгалтерия по привычке сперва все на калькуляторах считает, а потом уже вводит в компьютер.
Особенность калькуляторов - клавиши на основе герконов. Подпружиненный шток с приклеенным внизу ферритовым магнитиком и неподвижно припаянный на плате геркон. Сколько раз те герконы за 40 лет работы сработали - никому неизвестно. Факт, что пластиковые толкатели уже несколько сточились под пальцами тетушек-бухгалтеров. А герконы - работают. Токи, правда, там у них - для входа логической микросхемы, то есть, единицы миллиампер.

А так... сдуру, в том числе при дурости в проектировании все можно поломать.
Date: 22 Nov 2016 13:26 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Я бы даже обобщил:
ЛЮБАЯ фиговина вполне надежна, если сделана по уму и используется по уму

(no subject)

From: [identity profile] sdelano-v-sssr.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 19:16 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 13:47 (UTC)

From: [identity profile] snowman-sailor.livejournal.com
На тему техногенных аварий, рекомендую книжку Normal Accidents by Charles Perrow. Случаи там разобраны более-менее известные, но зато систематизированы причины техногенных аварий.
Date: 22 Nov 2016 15:38 (UTC)

From: [identity profile] ivan-si.livejournal.com
Про аварийные датчики уровня на ачинском НПЗ - они есть, только не использовались: на колонне датчики давления были наверзу и внизу, это видно на видео. Когда колонна работает в нормальном режиме -в ней в основном газ и разница давления мизерная, часто в пределах погрешности датчиков. В принципе нижний датчик для нормальной работы не нужен - он там именно для безопасности и аварийных ситуаций, что и видно на видео - у него бирка PIR. Только верхний используется для автоматики и контроля, что тоже видно на видео - у него бирка PIRC. Когда колонна заполняется жидкостью, даже немного, то гидростатическое давление на нижний датчик появляется в виде разницы давления довольно быстро. С этой разницы можно высчитать приблизительно уровень жидкости, включать сирену, вырубать подачу материала в колонну, пара в кипятильник и т.п. К сожалению, этого сделано не было, по всей видимости.
Date: 22 Nov 2016 17:56 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"они есть, только не использовались"
Каким образом тогда прощелкали переполнение колонны?
При срабатывании аварийного датчика в таком месте - все на панелях должно моргать и верещать на всю операторскую

(no subject)

From: [identity profile] ivan-si.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 20:42 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 16:10 (UTC)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Мне одному кажется, что в подобных бочках по умолчанию должна быть предусмотрена сливная труба под верхним краем, как в любой ванне? Чтобы даже при полном отказе всех датчиков жидкость сливалась не через край на пол, а через трубу в канализацию.
Date: 22 Nov 2016 16:34 (UTC)

From: [identity profile] der-jolly.livejournal.com
Еще лучше - переливная цистерна со своей сигнализацией. Все-таки продукт денег стоит, не хозфекалка же.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-jolly.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-jolly.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 22 Nov 2016 19:59 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 16:42 (UTC)

From: [identity profile] biomex.livejournal.com
Эх! Красота-то какая, Фёдор Михалыч! Даже матом ругаться не хочется... ©

Я к чему. Рассказ про датчик навеял. Дача. На даче в подвале - котёл на солярке. Основная ёмкость с топливом закопана снаружи, внутри помещения - промежуточная двухсотлитровая бочка, откуда котёл помаленьку-полегоньку соляру подсасывает. Бочка же пополняется вручную. Одно время в воздухе витала идея сделать пополнение бочки автоматическим. "Мы сидим, а денежки идут, да, пап?" Но когда представляешь себе три тонны солярки (пиковая ёмкость внешнего хранилища), добросовестно перекачанные старательным насосом в подвал дачи (датчик сломался/автоматика отказала/и т.п. и т.д.) - становится не по себе ;)
Date: 22 Nov 2016 18:47 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
При нормально сделанной автоматике никаких проблем не бывает десятки лет.

Хинт: Если расходная емкость безнапорная и верх ее находится всегда выше уреза соляры во внешней емкости (а так оно наверняка и есть) - для душевного спокойствия можно проложить возвратную трубу из верха расходной емкости. Это даст полнейшую гарантию от любых возможных проблем.

Еще хинт: если солярочный насос допускает работу на закрытую задвижку (то бишь в нем есть перепускной клапан) - можно воткнуть на входе в расходную емкость поплавковый клапан. Как в унитазе, только рассчитанный на работу в соляре. Тоже помогает.

(В промышленности же такая конфигурация получается не всегда.)

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 23 Nov 2016 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biomex.livejournal.com - Date: 23 Nov 2016 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzzy0.livejournal.com - Date: 24 Nov 2016 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biomex.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biomex.livejournal.com - Date: 25 Nov 2016 09:37 (UTC) - Expand
Date: 22 Nov 2016 17:50 (UTC)

From: [identity profile] Денис Альмухамедов (from livejournal.com)
Человеческий фактор. Ну ежели конечно Обама с Порошенко не виноваты!
Date: 22 Nov 2016 18:47 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Боюсь, что ни Обама, ни Порошенко, ни даже краевой губернатор понятия не имеют даже о существовании этог заводика :)
Date: 22 Nov 2016 19:09 (UTC)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Посмотрел видео. И ведь кто-то все эти допуски подписывал. Понятно, что сядут не все кто к документу приложился, а как жаль, слов нету.
Date: 22 Nov 2016 20:01 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Тут вот выше Саяно-Шушенскую ГЭС поминали....
Заглянул в отчет технадзора - там еще и не то наподписывали...
Станцию приняли в эксплуатацию с недостроенным аварийным водосбросом, причем и после этого никто достраивать не торопился...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 Mar 2026 12:46
Powered by Dreamwidth Studios