fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
В эти новогодние каникулы, прям за пару дней до тридцатиградусных морозов, я наконец-то навел порядок в котельной, которая могла бы быть одной из лучших в нашем регионе  (теперь - будет, да), а по факту никогда нормально не работала.
И понадобилось-то меньше часа на разобраться, и часа четыре на устранить.

Итак, это одна из последних котельных, построенных в благословенные сытые времена эпохи-до-2014.
Когда даже в провинциальном муниципальном ЖКХ встречались объекты, делавшиеся "по уму". А не "как дешевле" или, что на порядок хуже, "лишь бы из отечественного".
Введена в эксплуатацию осенью 2013 года.

Примерно так выглядит.



фото отсюда

В наличии 3 больших жаротрубных "бочки" Лось Unimat (Loos, то бишь) по 7.7 МВт. Надежные и долговечные котлы с фактическим КПД 94%. (На котлах написано большими буквами Bosch, но тем не менее, делает их Loos, такой вот подвыподверт)

Укомплектованы отличными газосолярочными горелками Ёлка EK (Elco, то бишь) с системой управления Etamatic (серво на всех заслонках и частотный привод вентилятора, настройка их - сплошное удовольствие).

И для полного счастья, что встречается очень редко - комплектная система управления Loos LSC.
(на самом деле, делает ее не Loos (он котлы делает), а никому не известные конторы а-ля Anzyl Ing. по его заказу, но не суть важно)
Три шкафа котловых и один общекотельный, в каждом - контроллер Сименс 300 и тач-панель.
Программа там запаролена; пароль у меня есть, но вот ни малейшей необходимости лезть туда - никогда не было и вряд ли будет. Потому что "не мешай механизму работать", сделана система практически идеально.

Лирическое отступление: на шкафах тех в наличии тач-панель, и грибок аварийного останова. Больше - ничего. И оказывается - ничего больше и не нужно. Первое время операторы удивляются "а где ж кнопочки ручного управления, если что вдруг? Через некоторое время они же удивляются уже по поводу "оказывается, ручное управление может быть совсем и не нужно!".

Все оборудование - комплектной поставки, то бишь совместимость всего со всем гарантирована производителем.

Внутри на объекте - чистота и порядок.

И тем не менее - работает все это через пень-колоду. Почти никак.

Уставка мощности на горелки постоянно скачет туда-сюда. Когда немножко скачет - еще ничего. Но случается, вообще вырубает котел, выведя уставку на ноль. Или перегревает уставкой 100% когда не надо, с последующей аварийной остановкой и так далее.
Соответственно, и каскадный контроллер (который рулит включением-выключением котлов в группе) с ума сходит.

Так было с самого момента постройки. Доблестные наладчики заявили (письменно в отчете!!!!) "нестабильная работа оборудования вызвана особенностями энергопотребителей, подключенных к объекту", подписали акты и удалились восвояси. И больше никогда не показывались.
Я, когда увидал такую фразу в отчете, чуть не поперхнулся.
Надо будет 1 апреля на фабрике, если, например, картон в картонажке застряет - вместо того, чтобы пойти и разобраться - записать в журнале "Причина: Застревание вызвано особенностями упаковываемого продукта. Действия: Приставить к машине оператора, чтобы мятый картон выковыривал". И послушать, что цеховое начальство скажет...

Тем не менее, измученные эксплуатационщики пытались что-то делать. С фирменным сервисом Лося не сошлись в цене, пытались справиться с теми, с кем сошлись. Получилось.... не очень. Скоро выяснили совершенно правильно, что проблема - в приходящей на горелку со шкафа управления уставке мощности. А вот дальше...
Особо одаренные умельцы не придумали ничего лучшего, как отключить управление мощностью от шкафов LSC и воткнуть в горелочный шкапчик свой модулятор (модулятором именуется просто приборчик-ПИД-регулятор, управляющий мощностью горелки в зависимости от заданной и фактической температуры воды на выходе из котла).
Причем врезали его по месту, как смогли. Болгаркой. Изрядно изуродовав шкафы распилами.

Скачки мощности исчезли, но сильно легче не стало.
Ну, то, что перестали работать всякие фишки а-ля самодиагностика цепей безопасности, это фигня (в 99% котельных этого вообще нет). Но заодно вырубилось каскадное управление котлами вообще - и пришлось помещать в котельную оператора. Исчез предварительный прогрев холодного котла (что аукнется снижением срока службы его лет так на 10). И так далее...
Потому что в оригинальной системе управления прописана полноценная мат.модель, учитывающая все нюансы оборудования. А отдельный регулятор - рулит котлом так же, как рулил бы ТЭНом.

О проблемах на этом объекте я был наслышан давно. Равно как и персонал объекта знал о моем существовании. Но вот незадача: у предприятия почему-то нет денег, а я почему-то не работаю бесплатно. У них, мол, и так это самый дорогой объект на районе, да еще и операторам вне плана платить нужно... больше ни на что денег нет.

Бесплатно они нашли - студентов. В количестве 2 шт, потом еще 3. Из энергетической академии, между прочим.
Студенты решили влезть в программу контроллера. К большому счастью, влезть в запароленную программу они не смогли. (хинт: для взлома сименсовской флэшки от S7-300 нужен софт Step7 версии 7.2 и никакой другой, и кардридер либо в программаторе встроенный, либо подобрать какой подойдет, не все подходят).
На сим все у них и застопорилось. И это замечательно! А то и лосевскую систему управления угробили бы.

И весь народ, от операторов до директора "теплогенерации" и студентов - дружно хаяли немцев, которые делают гавно хуже китайцев по цене золота с бриллиантами.

И тут в конце 2016 года случилось небольшое новогоднее чудо. Даже сразу два.
Первое - под занавес года (как обычно в бюджете и бывает) - "теплогенерации" скинули кучку денег. Все долги бюджетные, накопившиеся за год. Причем потратить их нужно - немедленно. Прям сейчас. В 2016.  Иначе "раз не потратили, значит - вам не надо, в следующем году ничего не дадим". А местный банк платежки с 28 декабря не принимает, ага.
Второе - прислали оперативный метеопрогноз, что в первой половине января ожидаются морозы минус 30 и ниже.
А в прошлый раз в минус тридцать - из-за глюков кучу всего разморозили, как обычно.

После чего я наконец попал на объект не на экскурсию. Причем сделать все нужно до конца НГ каникул, а бумаги и вовсе 2016 годом провести. А то бабло выделенное сгорит. Учитывая, что в это же время происходит ППР на фабрике, где своих проблем выше крыши - выбраться на объект получилось буквально за два дня до наступления морозов. И то, ближе к ночи.

По моей просьбе на одном котле восстановили оригинальную схему, отключив воткнутый нештатно модулятор.

Посмотрев на глюки горелки и оценив масштабы бедствия, я уже собирался было вернуться на следующий день с осциллографом. Но внутренний голос подсказывает "Думай! Это оборудование способно отлично работать. Ты много раз в этом убеждался. Посему - проблема должна быть простой и несерьезной".

Так оно и вышло. Визуальный осмотр шкафа быстро вызвал удивление по поводу "а нафига ж в масенькую клемму воткнута такая толстенная жила? Да еще и желто-зеленого цвета???" Причем как раз в клеммник управления горелкой. Это ж неспроста...

Лирическое отступление. Управление горелкой в этом экземпляре оборудования - аналоговое. То бишь от шкафа к горелке - команда на включение сухим контактом и уставка мощности 0-10В; в обратную сторону - сухие контакты "работа" и "авария" и сигнал актуальной мощности 0-10В. Мощность заданная и актуальная совпадают далеко не всегда, потому как у горелки свои мозги со своим хитрым алгоритмом работы (раз), и горелка меняет мощность не мгновенно (два).
А вот был бы там Ethernet, как в более новых образцах - и проблем бы не было.


Оказывается, ВСЕ соединения шкафа с горелкой, и силовые, и контрольные - сделаны тремя силовыми кабелями ВВГ 5*4!
Вот зачем? Выбросили деньги (контрольный кабель дешевле) и время (контрольный кабель мягче и удобнее в монтаже).
А в клеммы, рассчитанные на 2.5мм2 максимум - запихивать четыре квадрата - не замучились? Все клеммники изуродовали-исковеркали, менять придется.


Причем расклад проводов по кабелям - как бог на душу положит. Бог решил наказать монтажников за глупость и положил на душу вот так:
Кабель №1:
фаза и ноль на контроллер горелки, земля на горелку, сухой контакт вкл-выкл горелки.
Кабель №2:
3 фазы на частотный привод вентилятора, аналоговый сигнал уставки мощности на горелку (общий и собственно сигнал)
Кабель №3:
сухие контакты работа и авария горелки + общий провод к ним, сигнал актуальной мощности (общий и сигнал).
И четвертый такой же кабель - управление частотником вентилятора от шкафа горелки!
На всех трех котлах.

Смотрим, а чего не хватает?
Правильно, заземления на частотник.
Его там вообще не сделали! В результате чего сетевой фильтр в частотнике стал совершенно бесполезен.
Зато в этом же кабеле кинули аналоговый сигнал на горелку, ага.
(кабель из двух частей: из шкафа - в контроллер горелки, и оттуда - на частотник).

Тут нужно отметить еще особенность схемотехники входа в горелочном контроллере Elco-Etamatic. Он универсальный, может работать и как дискретный (причем и pnp и npn схемы), и как аналоговый. Режим выбирается с пульта. Для этого физически - вход подтянут к плюсу и минусу питания через высокоомные резисторы. Это все хорошо и красиво.... но несколько снижает помехоустойчивость.

Дальше, полагаю, объяснять не нужно?
Щаз! Оказалось, нужно. Местные не могли понять "А что не так-то? Все же подключено по схеме! Мы сами прозванивали..."
"Нет, ребята, все не так. Все не так, как надо". (с) В.Высоцкий.

В схеме оригинальной - как раз все правильно немецким по белому нарисовано: контрольные сигналы - отдельным экранированным кабелем, частотник - заземлить. Но монтажники, видимо, по-немецки не понимали... И вообще, тут какие-то буржуйские марки кабеля указаны. У нас такого отродясь не было, и вообще, кроме ВВГ 5*4, никакого нет.
(совсем забыл посмотреть: пожарную сигнализацию там тоже ВВГ 5*4 развели, или как?)

Ну че, экранированный контрольный кабель жил на 10 найдется? Нету, зато на 5 жил целая бухта? ОК, годится. Схема у вас давным-давно есть.

На данном этапе работы, как обычно, началось обсуждение "а че так дорого? ты ж ничего не делал?"
Нет, ребята, это вы тут, вместе со студентами и прочими подрядными организациями, три года ничего не делали.
И вообще, мои услуги стОят в разы дешевле, чем три купленных вами совершенно ненужных модулятора.
И в 100 раз дешевле зарплаты ненужным операторам за 3 года.

Но вы можете сэкономить 1500 рублей прямо сейчас! Если сделаете прокладку кабеля и перемонтаж - самостоятельно. (и вообще, я уже устал и спать хочу).
Тем более, что запасов контрольного кабеля на котельной - один котел переделать хватит, а на три - точно нет. Подвезти же еще кабель получится только утром. А еще - модуляторы ненужные надо отключать, и восстанавливать исходную схему... а мне на работу надо.

От такого предложения сэкономить народ сразу обрадовался и повеселел. На том и договорились.
На следующее утро весьма удивленные операторы звонят с объекта:
"Не поверишь, но все сразу заработало отлично!"
Почему не поверю? Очень даже поверю. А переделаете все три - еще и каскадный контроллер сразу отлично заработает, который у вас вообще никогда не работал.

Остальные 2 котла на радостях перебрали в этот же день. Примерно за сутки до -30 успели.
И - отработали все морозы (а у нас до -35 доходило) без замечаний. А не как в прошлый раз.

Так что не надо немцев хаять, если у самих руки из попы растут.

А модуляторы? Модуляторы там так и остались. Они ж теперь дырку в шкафу закрывают!
Date: 11 Jan 2017 13:48 (UTC)

From: [personal profile] psn84
Пипец какой-то. Ладно монтажники - их дело не думать, а провода кидать. Но два, блин, комплекта наладчиков - и не додумались посмотреть в самом очевидном месте...
Date: 11 Jan 2017 16:39 (UTC)

mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
ох уж это заземление и экранирование, вечно подложат свинью простым русским парням )
Date: 11 Jan 2017 19:24 (UTC)

nanometrolog: (Default)
From: [personal profile] nanometrolog
Экранировать? Заземлять? Занулять?
Не наш метод! :-)
Date: 11 Jan 2017 20:12 (UTC)

bad_cmpany: (Default)
From: [personal profile] bad_cmpany
Странные наладчики. Это вообще свинство.
А ты просто крут.
Date: 11 Jan 2017 21:45 (UTC)

From: [identity profile] mnagaitsev.livejournal.com
А вот мне всегда было интересно. А как приняли у наладчиков работу? Как я понимаю, в этом случае не было заинтересованного лица со стороны заказчика, который бы закрыл на это глаза. Или был?
Date: 13 Jan 2017 17:59 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Да вот так и приняли..

Понимаешь, когда в числе принимающих есть человек, которому всё это эксплуатировать (и он имеет право голоса) - то наладчики не уедут, пока всё не сделают. А когда нет - остальным пофиг. будет как-то работать и ладно..
Date: 15 Jan 2017 10:18 (UTC)

From: [identity profile] mnagaitsev.livejournal.com
Что-то странная логика у начальства.

ну как говорится, тогда понятно откуда такие косяки, раз изначально всем пофиг.
Date: 12 Jan 2017 14:39 (UTC)

qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
From: [personal profile] qkowlew
https://qkowlew.dreamwidth.org/61634.html - АКАДО бьется током. Стабильное явление у этого провайдера. "Так и живём"

Лес. Мастерский лагерь ролевой игры. Утро. Дождь.
Радиостанции 27МГц, большинство - одноканалки, базовая - многоканальная.

Первые проснувшиеся, включив базовую станцию, обнаруживают жОстко стоящую в в эфире помеху, в разы перекрывающую выходной сигнал базовой станции (2 ватта), одинаково хорошо и при этом чрезвычайно мерзко слышную как при АМ, так и при ЧМ модуляции. При прослушивании других каналов помеха слышна слабее, но в целом уровень сигнала близкий. Поражён практически весь диапазон.

Подозрение на неисправность базовой станции. Выключаем её, включаем носимую. Картинка ровно та же.

Начинаем примерно пеленговать источник сигнала. Направление отдетектить импровизированным диполем не получается, тогда я бегу от лагеря по радиусу, замеряя уровень сигнала. При удалении от лагеря уровень падает по любому из радиусов.

В конце концов, аккуратно ходя и слушая громкость АМ сигнала, я понимаю, что снова пришёл в центр лагеря, и тут НЕТ никакой аппаратуры. Паранойя и охренение вырастают на максимум, и мы некоторое время вообще не понимаем - ГДЕ ИСКАТЬ?!?!?!

Можно высказывать свои предположения. :) Кому хочется посмотреть ответ - идите по ссылке
Date: 13 Jan 2017 18:04 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Вот чего не понимаю - почему используют 0..5, 0..10 В, а не 4..20 мА.. Совсем другая помехоустойчивость.
Date: 15 Jan 2017 18:21 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Про исторически сложилось понимаю, полно такого. 485 немного недолюбливаю, с ним хронические проблемы. Ethernet тоже не всегда в тему. Самый беспроблемный (из моего опыта) это Profibus :)
Date: 15 Jan 2017 23:05 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Я знаю, но есть один нюанс © ;-)
Физика у него 485, но когда его прокладывают, то жмутся, скрипят зубами, но почти всегда бросают правильный кабель, ставят правильные разъёмы. Опять же, если ты хочешь сделать свой Profibus слэйв, то ты купишь у сименса чип - протокол-то закрытый. Плюс, ты не паришься с конфигурацией скорости и прочего - слэйву надо задать только адрес, остальное сделает мастер.Всё это обеспечивает высокую совместимость, удобство в монтаже и наладке: собираешь, как конструктор.
А на 485 каждый суслик агроном. Собирают всё в одну кучу и как попало. Цепляют устройства с 232 через переходник и оно не знает, что такое адрес. Раскидают шину в звезду и заявляют тебе: а какая разница, ты это запусти как-нибудь. А то это ж сколько работы кабели перекладывать, а ещё мороз на улице.. Или затащат кабель в шкаф в одной охапке с силовыми и на входе в шкаф зачистят изоляцию вместе с экраном :-) Не переводятся юные дырования..

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Mar 2026 09:16
Powered by Dreamwidth Studios