![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fixik_papusБывает, что приходится разбираться с совершенно чужими косяками на совершенно "чужом" объекте. По весьма... хм, нестандартным причинам...
Как-то раз строили мы большую котельную. С весьма продвинутым оборудованием. Горелки Weishaupt Monarch с электронными топочными автоматами W-FM100.
Вот так эти железяки выглядят, кому интересно.
Горелка в разрезе, отсюда
Она же "на фоне пейзажа"
Топочный автомат, смонтированный в горелке, отсюда
(аккуратные монтажники в стране, видимо, вымерли как класс).
Ну, и мордочка к ней, отсюда
Топочный автомат W-FM100 - весьма продвинутый (с сервомоторами на всех задвижках, лямбда-зондом и так далее). К ней мануал аж на 100+ страниц, ага
Удобная и приятная штуковина во всех отношениях. Кроме ценника, разумеется.
Но внезапно! Технари заказчика, обнаружив в разобранной горелке этот самый W-FM100, пришли в панику, переходящую в истерику.
И в ультимативном порядке потребовали убрать это гавно и поставить старый электромеханический топочный автомат Landis LFL (ныне Siemens LFL, но не суть).
Посколку топочный автомат меняется только вместе с горелкой (куда ж я в электромеханический программник сервоприводы с интерфейсом CAN воткну?) - я сперва решил поинтересоваться причиной таких вот неожиданных "хотелок".
Причина оказалась не менее неожиданной. Оказывается, у них есть уже одна котельная с похожим оборудованием, и там за 2 года на 2 котлах померли аж 3 штуки W-FM100.
Ладно, один поменяли по гарантии. Потом гарантия закончилась. Следующий экземпляр решили попробовать починить сами, и в процессе починки добили окончательно (с огнем и дымом). Тут уж жаловаться не накого - поругались и купили новый. Третий померший экземпляр - услали на ремонт в какую-то мутную контору в Москву, и вот уже четвертый месяц там все ремонтируют и ремонтируют...
Соответственно, один котел из двух не работает, что само по себе стремно. После долгих уговоров и обсуждений, а также по случаю быстро приближающегося отопительного сезона, выделили-таки деньги на еще один экземпляр. А это, минуточку, в районе 2000 Евро...
И вот в этот самый момент мы им привезли еще четыре таких же штуковины.
Что-то здесь не так...
Ну не должны топочные автоматы дохнуть, как мухи осенью...
.
.
Через мои руки прошло больше сотни разнообразных W-FM всех моделей. Ни один мне спалить не удалось. (видимо, нужно на курсы официальные съездить, поучиться, тогда бы спалил). Да и сервисники наши как-то не жаловались.
Должна быть какая-то причина, поныне не обнаруженная и не устраненная...
Слово за слово - и я озадачил монтажников на время своего отсутствия, побросал инструменты в ящик и отправился смотреть на "чужой" объект на другом конце города.
Приехали. Осмотрелся. Все жужжит и свистит, работает, то бишь. Явных ляпов не наблюдается. Непонятно. Перейдем к опросу свидетелей - местных киповцев.
- Вот и нам непонятно - говорят они.
- А как дохли?
- Ни с того ни с сего все потухло и встало колом.
- Диагностика на панели какая была?
- Никакой. Все вырубилось сразу и наглухо.
- Все три одинаково?
- Ага.
- На обоих котлах одновременно?
- Тьфу три раза! Если оба одновременно - мы бы тут разморозили все. Несколько месяцев живут, потом дохнут.
- Остался хоть один дохлый экземпляр?
- Нету... уже четвертый месяц как с ремонта ждем. Похоже, не дождемся.
Вот и чего тут прикажете делать? Стою, думаю.
- Не помните, когда сдохло - подсветка панели была или нет?
Местные задумались, посовещались и говорят - вроде как подсветка тоже потухла.
Что ж, не знаешь на что смотреть - начинай с питания.
Втыкаю мультик в клеммник на блочке - ээээ, "ничего не понимаю" (с) мультик про колобков.
Сперва у меня возникло острое желание бегом-немедленно дернуть вводной рубильник.
Потом, однако, решил, что дергать без спроса вводной рубильник на чужой работающей котельной - не самая лучшая идея.
И если уж оно как-то жило до меня несколько месяцев - авось и еще полчаса проживет.
- Ребята, а сколько тут у вас вольтов питание?
- 230, реально чуть-чуть больше.
- А я вот тут больше 270 намерил. Это теперь называется "чуть-чуть"?
- Да ну тебя нафих, быть такого не может. Тут бы все сгорело давно и сразу, начиная с лампочек.
(ну, вот кое-что и сгорело давно и сразу. И к сожалению, не лампочка - хотелось ляпнуть мне. Но рано. Сперва нужно закончить расследование).
Не может. Как 270В получить из 3фазы *400В - даже в голову не приходит. Если б ноль отгорел - напряжение бы "скакало", а тут все стабильно.
Но есть. Вот, смотрите.
Через несколько минут померили это же напряжение другим, местным, мультиком. Потом обоими - напряжение питания топочного автомата второго котла. Потом - ближайшую розетку. Потом - все фазы в ВРУ.
Результат - везде все хорошо - 234 вольта. Кроме топочных автоматов, на которых на обоих - 274 вольта.
Откуда же это берется? Лезем в шкаф, лезем в схему.
Вот и оно. Проектанты котловых шкафов (их 2 шт одинаковых) - запитали топочный автомат через разделительный трансформатор.
Что само по себе ничуть не плохо. Даже, можно сказать, хорошо. Но...
Разделительный трансформатор - преобразует столько-то вольт во столько же вольт, но гальванически развязанных. Обычно так и маркируется "220/220". В теории больше ничего и не надо.
Но часто встречается - первичная обмотка с несколькими отводами.
отсюда
(это мне американская картинка попалась. Поэтому - 120В на выходе и обмотки непривычно нарисованы. Но суть та же.)
Нейтраль она и в Америке нейтраль (хоть и обозвана там COM). А вот фазу нужно подавать на отвод для соответствующего напряжения.
Иначе на выходе будет не совсем то, что хочется. Смысл такой конструкции - можно один и тот же приборчик от разных напряжений запитывать.
Старожилы еще наверняка помнят: в советских ламповых телевизорах сзади фишка была со стрелочкой: для 127В вставить фишку в гнездо вот так, а для 220В - эдак.
От теории переходим к практике. К трансформатору, живущему в котловом шкафу. (только на фото 4 отвода у первичной обмотки, а на объекте было 5).
фото с directindustry
Изготовлен всемирно известным брендом NONAME. То бишь - вообще непонятно где и кем.
Обратите внимание на полное отсутствие маркировки. Только порядковые номера на клеммниках.
На самом деле, такое встречается достаточно часто. Для OEM-применений. То бишь заказчик сам прилепит свой лейбл, какой ему хочется. Но в нашем случае - заказчику наклейку лепить вообще не захотелось.
Ладно, сами разберемся. Померив напряжения - выяснил, что у этого экземпляра клемма номер один - нейтраль, а клеммы 2-6 это отводы, предназначенные для подачи 200В, 210В (или американские 208В?), 220В, 230В и 240В.
А у нас куда подключено? К клеммам 1 и 2.
Смотрим схему. Ага, там вообще никаких отводов у первичной обмотки нет, просто подписаны номера контактов 1 и 2. Вот монтажники и подключили 1 и 2.
Смотрим спецификацию. Ага, "трансформатор разделительный ТР1-220/220-0,56 ООО "Новокукуевский трансформатор" ТУ12-34-567". Уж не знаю, сами ли они мотают, либо "Из Китая что-то производят". Но наклейку наклеить почему-то влом.
Вот и получается из 234 вольт - 274. Допускается же для W-FM100 максимум 230В+10%= 253В.
Этого оказалось недостаточно, чтобы сразу сгорел предохранитель или бахнули конденсаторы. Но достаточно, чтобы за несколько месяцев какая-то деталюшка (скорее всего, высоковольтный ключ) перегрелась и померла.
Гасим котлы по-очереди, перекидываем фазу на нужную клемму - и можно складывать инструменты в ящик.
- Что, больше не сдохнет?
- Щаз! Сдохнет, конечно....
(весь присутствующий персонал делает большие круглые глаза а-ля аниме)
....Полагаю, лет так через тридцать-сорок. И по совершенно другой причине.
Наутро звонит шеф.
- Слушай, ты что, все топочные автоматы спалил у заказчика на глазах?
- Эээ...Нет еще! Это запланировано на послезавтра! А откуда дровишки?
- Вот, прислали вчера письмо официальное. Требуют заменить W-FM100 на что-нибудь другое. По причине их жуткой ненадежности.
(Ага, понятно.)
- Не переживай. Письмо можно выбросить. Я их убедил.
- Каким образом?
(Точное объяснение все равно потом писать письменно. А сейчас по телефону - можно и развлечься)
- Пообещал, что мы за свои деньги к каждому котлу запасной блочок дадим. А я в них настройки залью. Чтобы можно было за полчаса поменять, если че.
(пауза.... видимо, шеф считает в уме 4 шт * 2000 Евро п окурсу с учетом корпоративной скидки....)
- Ну, ты, вредитель, у меня дошутишься! Вечером служебку жду!
P.S. Зачем сделали отвод на 200В - остается загадкой. Разве что для Афганистана какого. Там, если верить вики, от 180 до 260 вольт в розетках встречается..
P.P.S. Полагаете, если бы была маркировка - подключили бы правильно? А я вот в этом совершенно не уверен.
Как-то раз строили мы большую котельную. С весьма продвинутым оборудованием. Горелки Weishaupt Monarch с электронными топочными автоматами W-FM100.
Вот так эти железяки выглядят, кому интересно.
Горелка в разрезе, отсюда
Она же "на фоне пейзажа"
Топочный автомат, смонтированный в горелке, отсюда
(аккуратные монтажники в стране, видимо, вымерли как класс).
Ну, и мордочка к ней, отсюда
Топочный автомат W-FM100 - весьма продвинутый (с сервомоторами на всех задвижках, лямбда-зондом и так далее). К ней мануал аж на 100+ страниц, ага
Удобная и приятная штуковина во всех отношениях. Кроме ценника, разумеется.
Но внезапно! Технари заказчика, обнаружив в разобранной горелке этот самый W-FM100, пришли в панику, переходящую в истерику.
И в ультимативном порядке потребовали убрать это гавно и поставить старый электромеханический топочный автомат Landis LFL (ныне Siemens LFL, но не суть).
Посколку топочный автомат меняется только вместе с горелкой (куда ж я в электромеханический программник сервоприводы с интерфейсом CAN воткну?) - я сперва решил поинтересоваться причиной таких вот неожиданных "хотелок".
Причина оказалась не менее неожиданной. Оказывается, у них есть уже одна котельная с похожим оборудованием, и там за 2 года на 2 котлах померли аж 3 штуки W-FM100.
Ладно, один поменяли по гарантии. Потом гарантия закончилась. Следующий экземпляр решили попробовать починить сами, и в процессе починки добили окончательно (с огнем и дымом). Тут уж жаловаться не накого - поругались и купили новый. Третий померший экземпляр - услали на ремонт в какую-то мутную контору в Москву, и вот уже четвертый месяц там все ремонтируют и ремонтируют...
Соответственно, один котел из двух не работает, что само по себе стремно. После долгих уговоров и обсуждений, а также по случаю быстро приближающегося отопительного сезона, выделили-таки деньги на еще один экземпляр. А это, минуточку, в районе 2000 Евро...
И вот в этот самый момент мы им привезли еще четыре таких же штуковины.
Что-то здесь не так...
Ну не должны топочные автоматы дохнуть, как мухи осенью...
.
.
Через мои руки прошло больше сотни разнообразных W-FM всех моделей. Ни один мне спалить не удалось. (видимо, нужно на курсы официальные съездить, поучиться, тогда бы спалил). Да и сервисники наши как-то не жаловались.
Должна быть какая-то причина, поныне не обнаруженная и не устраненная...
Слово за слово - и я озадачил монтажников на время своего отсутствия, побросал инструменты в ящик и отправился смотреть на "чужой" объект на другом конце города.
Приехали. Осмотрелся. Все жужжит и свистит, работает, то бишь. Явных ляпов не наблюдается. Непонятно. Перейдем к опросу свидетелей - местных киповцев.
- Вот и нам непонятно - говорят они.
- А как дохли?
- Ни с того ни с сего все потухло и встало колом.
- Диагностика на панели какая была?
- Никакой. Все вырубилось сразу и наглухо.
- Все три одинаково?
- Ага.
- На обоих котлах одновременно?
- Тьфу три раза! Если оба одновременно - мы бы тут разморозили все. Несколько месяцев живут, потом дохнут.
- Остался хоть один дохлый экземпляр?
- Нету... уже четвертый месяц как с ремонта ждем. Похоже, не дождемся.
Вот и чего тут прикажете делать? Стою, думаю.
- Не помните, когда сдохло - подсветка панели была или нет?
Местные задумались, посовещались и говорят - вроде как подсветка тоже потухла.
Что ж, не знаешь на что смотреть - начинай с питания.
Втыкаю мультик в клеммник на блочке - ээээ, "ничего не понимаю" (с) мультик про колобков.
Сперва у меня возникло острое желание бегом-немедленно дернуть вводной рубильник.
Потом, однако, решил, что дергать без спроса вводной рубильник на чужой работающей котельной - не самая лучшая идея.
И если уж оно как-то жило до меня несколько месяцев - авось и еще полчаса проживет.
- Ребята, а сколько тут у вас вольтов питание?
- 230, реально чуть-чуть больше.
- А я вот тут больше 270 намерил. Это теперь называется "чуть-чуть"?
- Да ну тебя нафих, быть такого не может. Тут бы все сгорело давно и сразу, начиная с лампочек.
(ну, вот кое-что и сгорело давно и сразу. И к сожалению, не лампочка - хотелось ляпнуть мне. Но рано. Сперва нужно закончить расследование).
Не может. Как 270В получить из 3фазы *400В - даже в голову не приходит. Если б ноль отгорел - напряжение бы "скакало", а тут все стабильно.
Но есть. Вот, смотрите.
Через несколько минут померили это же напряжение другим, местным, мультиком. Потом обоими - напряжение питания топочного автомата второго котла. Потом - ближайшую розетку. Потом - все фазы в ВРУ.
Результат - везде все хорошо - 234 вольта. Кроме топочных автоматов, на которых на обоих - 274 вольта.
Откуда же это берется? Лезем в шкаф, лезем в схему.
Вот и оно. Проектанты котловых шкафов (их 2 шт одинаковых) - запитали топочный автомат через разделительный трансформатор.
Что само по себе ничуть не плохо. Даже, можно сказать, хорошо. Но...
Разделительный трансформатор - преобразует столько-то вольт во столько же вольт, но гальванически развязанных. Обычно так и маркируется "220/220". В теории больше ничего и не надо.
Но часто встречается - первичная обмотка с несколькими отводами.
отсюда
(это мне американская картинка попалась. Поэтому - 120В на выходе и обмотки непривычно нарисованы. Но суть та же.)
Нейтраль она и в Америке нейтраль (хоть и обозвана там COM). А вот фазу нужно подавать на отвод для соответствующего напряжения.
Иначе на выходе будет не совсем то, что хочется. Смысл такой конструкции - можно один и тот же приборчик от разных напряжений запитывать.
Старожилы еще наверняка помнят: в советских ламповых телевизорах сзади фишка была со стрелочкой: для 127В вставить фишку в гнездо вот так, а для 220В - эдак.
От теории переходим к практике. К трансформатору, живущему в котловом шкафу. (только на фото 4 отвода у первичной обмотки, а на объекте было 5).
фото с directindustry
Изготовлен всемирно известным брендом NONAME. То бишь - вообще непонятно где и кем.
Обратите внимание на полное отсутствие маркировки. Только порядковые номера на клеммниках.
На самом деле, такое встречается достаточно часто. Для OEM-применений. То бишь заказчик сам прилепит свой лейбл, какой ему хочется. Но в нашем случае - заказчику наклейку лепить вообще не захотелось.
Ладно, сами разберемся. Померив напряжения - выяснил, что у этого экземпляра клемма номер один - нейтраль, а клеммы 2-6 это отводы, предназначенные для подачи 200В, 210В (или американские 208В?), 220В, 230В и 240В.
А у нас куда подключено? К клеммам 1 и 2.
Смотрим схему. Ага, там вообще никаких отводов у первичной обмотки нет, просто подписаны номера контактов 1 и 2. Вот монтажники и подключили 1 и 2.
Смотрим спецификацию. Ага, "трансформатор разделительный ТР1-220/220-0,56 ООО "Новокукуевский трансформатор" ТУ12-34-567". Уж не знаю, сами ли они мотают, либо "Из Китая что-то производят". Но наклейку наклеить почему-то влом.
Вот и получается из 234 вольт - 274. Допускается же для W-FM100 максимум 230В+10%= 253В.
Этого оказалось недостаточно, чтобы сразу сгорел предохранитель или бахнули конденсаторы. Но достаточно, чтобы за несколько месяцев какая-то деталюшка (скорее всего, высоковольтный ключ) перегрелась и померла.
Гасим котлы по-очереди, перекидываем фазу на нужную клемму - и можно складывать инструменты в ящик.
- Что, больше не сдохнет?
- Щаз! Сдохнет, конечно....
(весь присутствующий персонал делает большие круглые глаза а-ля аниме)
....Полагаю, лет так через тридцать-сорок. И по совершенно другой причине.
Наутро звонит шеф.
- Слушай, ты что, все топочные автоматы спалил у заказчика на глазах?
- Эээ...Нет еще! Это запланировано на послезавтра! А откуда дровишки?
- Вот, прислали вчера письмо официальное. Требуют заменить W-FM100 на что-нибудь другое. По причине их жуткой ненадежности.
(Ага, понятно.)
- Не переживай. Письмо можно выбросить. Я их убедил.
- Каким образом?
(Точное объяснение все равно потом писать письменно. А сейчас по телефону - можно и развлечься)
- Пообещал, что мы за свои деньги к каждому котлу запасной блочок дадим. А я в них настройки залью. Чтобы можно было за полчаса поменять, если че.
(пауза.... видимо, шеф считает в уме 4 шт * 2000 Евро п окурсу с учетом корпоративной скидки....)
- Ну, ты, вредитель, у меня дошутишься! Вечером служебку жду!
P.S. Зачем сделали отвод на 200В - остается загадкой. Разве что для Афганистана какого. Там, если верить вики, от 180 до 260 вольт в розетках встречается..
P.P.S. Полагаете, если бы была маркировка - подключили бы правильно? А я вот в этом совершенно не уверен.
Tags:
no subject
no subject
Оказывается, "слишком длинное имя файла!" О, как
Взял с другого места.
no subject
Поинтересуйтесь у жителей глубинки, какое напряжение в сети. Например, в Красномайском, который пригород Вышнего Волочка - 160 вольт не редкость. Без китайских "Ресант" никакая техника не работает.
no subject
no subject
(ух, как я в свое время замаялся там в пробках стоять...)
no subject
Сегодня попросил снять пленочку с сенсорной панели одного устройства - проблема уменьшения звука внезапно пропала.
no subject
no subject
Это самая пакостная ситуация
no subject
Если в проекте (или по факту) есть трансформатор с отводами, то монтажёры его 146% подключат неправильно. Уже много раз такое наблюдал. Если где-то присутствую при "первом включении" - проверяю трансформаторы.