fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus

Эпиграф.
Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди
Это только присказка
Сказка - впереди
Владимир Высоцкий. "Лукоморья больше нет".



- Ой, у нас тут все сломалось!
- Все и сразу?
- Да! Вообще все и прямо сразу! Бац - и все вырубилось и потухло!

На самом деле, неисправности такого вида "сдохло все оптом" - диагностируются быстро и легко.
Для сравнения: вот попробуй выловить, почему "иногда шлагбаум не открывается с некоторых беспроводных брелков"

- Ну и чего? Ищите, где питание потерялось.
- Так нашли уже. 24 вольта вообще нету. Блок питания уже поменяли, толку ноль. Что еще нам тут поменять?
- Котельную в сборе, бл***. Сейчас приеду.

На самом деле, диагностировать неисправности вида "сдохло все оптом" - быстро и легко.
А вот устранять - совершенно не факт, что быстро и легко.

Для сравнения: когда докопался-таки, что радиоканал 433 МГц вырубается через некоторое время после дождя с северо-восточным ветром, потому что в корпусе его ресивера, висящего на северо-восточной стене под козырьком, со стороны стены трещина образовалась и туда вода текущая по стене затекает - замазать трещину герметиком дело пары минут.

Коза по питанию цепей управления, блок питания 24В 5А ушел в защиту.
Цепей 24В много, несколько десятков за пределами шкафа и внутри с полшкафа их. Элементов же их защиты - нет вообще ни одного.

Это ныне обычная-стандартная беда.
400В и выше еще худо-бедно защищают по потребителям индивидуально. Может, и не защищали бы, но так по ПУЭ положено. Вангую, что скоро отменят.
А вот для 24В - во всех дешевых проектах считается, что защиты в блоке питания более чем достаточно на все случаи жизни.
И запитывают от него все подряд: контроллер с панелью, все цепи управления контакторов, кнопки-лампочки на шкафу и за пределами его, кучу аналоговых датчиков и так далее.

Защиты в блоке питания - оно, конечно, достаточно. Для защиты блока питания.
Шкафы же ныне все сплошь дешевые (и не только шкафы), "спасибо" 44ФЗ.

Через несколько минут поисков - нашелся хвост, в котором завелась коза.
На другом конце хвоста оказался... классический ныне источник бед в ЖКХ (и не только).
Импортозамещающий бюджетный датчик давления для ЖКХ.
Коротнул питание внутри себя - и, по случаю отсутствия какой-либо защиты, всего шкафа заодно.

Все как обычно. Скопипастю сам себя:
Скупой платит 2 раза. Занимающийся импортозамещением - тоже 2 раза. А уж скупой, занимающийся импортозамещением - все 4 раза.

Снял фишку с датчика. Повесил плакат "не включать". Объяснил местным ситуевину, погоревал с ними о российской промышленной политике, всячески стимулирующей исключительно разнообразных гавноделов. И наоборот, мгновенно убивающей желающих сделать что-то хорошее = не самое дешевое.

Казалось бы, обычная-рядовая ныне ситуация. Ну да, обычная и рядовая ныне.
Но в этом случае - еще далеко не финал. Это только присказка...

Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди
Это только присказка
Сказка - впереди!


Теперь, пока не починят - придется кому-то сидеть и рулить подпиткой сети вручную.
Сидеть и рулить предстоит долго. Котельная новая, все на гарантии, пока там с гарантийным ремонтом разберутся - отопительный сезон успеет начаться и закончиться.

Поставить временно запасной датчик нельзя. Потому что запасных датчиков нет. Совсем уже ни одного не осталось.
А не осталось по той причине, что гавноделов-то ныне развелось много, а вот денег же в МУП Теплоэнерго - мало.
Денег мало, потому что тарифы объективно давно надо бы повысить раза в три, но низзя. Равно как низзя ничего сделать и с неплательщиками, которых на районе уже чуть ли не четверть.

Расходов же в сентябре - и так выше любых смет. Плановый ремонт финансировать не из чего. Соответственно, все сыплется - и приходится финансировать куда более дорогой-авральный ремонт внеплановый, обычно в мороз уже.

Но даже если вдруг деньги появятся. Просто взять, пойти и купить датчики какие нужно - МУП Теплоэнерго не имеет права.
Он должен объявить тендер. Подождать. Провести его. Выбрать самое дешевое предложение. На это уйдут месяцы. После чего может оказаться, что закупка не состоится: заложенные на то в бюджете деньги уже все ушли... например, на дежурство в котельной оператора, которого там быть как бы совсем не должно. Да и датчики приедут ничуть не лучше, со сроком жизни как у мотылька-поденки.

А занять денег не получается - никто не даст. Потому что долг МУП Теплоэнерго - превышает госдолг США и растет значительно быстрее, если в соотношении к доходам посчитать.

И "хорошего" выхода из сложившейся ситуации - уже нет в принципе.
С одной стороны, отопление безумно дешево и оплаты хватает исключительно на латание дыр. Новые объекты строятся за счет федеральных субсидий по минимальной цене и с минимальным же качеством, вследствие чего их ввод латания дыр не уменьшает.
С другой стороны, отопление безумно дорого и значительная часть жителей выбирает: или заплатить за отопление, или пожрать. Отопление отключать неплательщикам запрещено, а вот жрат в магазинах бесплатно не дают. Посему долг за отопление монотонно растет...

С такими вот невеселыми мыслями главный инженер МУП Теплоэнерго прибывает в нашу котельную. Где отключен коротнувший питание 24В внутри себя датчик давления. До момента гарантийного ремонта функцию датчика теперь выполняет баба Маня, которую в очередной раз уговорили еще немножко не уходить на пенсию. И которой нужно вне плана платить зарплату, а денег нет.
- Может, датчик все же как-нибудь еще поработает вместо бабы Мани - надеется он, и втыкает снятую с датчика кабельную фишку на место.
Бац - разумеется, сразу в котельной вообще все прямо сразу вырубилось и потухло...

Проходит два дня. На объект прибывает представитель подрядчика-строителя котельной, вызванный по гарантии.
- Этот датчик? А с чего вы взяли, что именно датчик неисправен? Может, вы сами тут кабель повредили или еще чего, а теперь на датчик жалуетесь. Давайте посмотрим, какие у него показания!
И втыкает снятую с датчика кабельную фишку на место.
Бац - разумеется, сразу в котельной вообще все прямо сразу вырубилось и потухло...

Представитель подрядчика свинчивает датчик и уходит, обещая к завтрашнему дню все починить.
На следующий день он возвращается с тем же самым датчиком, только изрядно помятым-покоцанным от зажатия в тисках, и с содранными этикетками.
- Наши специалисты устранили проблему! - радостно сообщает он. Вкручивает датчик на положенное место на обратке, накидывает фишку с кабелем...
Все работает! Радостный народ подписывает акты и расходится.

Поздним вечером того же дня в диспетчерской пропадает связь с котельной.
Выехавшая на место бригада обнаруживает...
... бинго! в котельной вообще все прямо сразу вырубилось и потухло. И причиной тому...
... бинго! все тот же датчик.
Бабу Маню опять вызывают подежурить.

В таком состоянии объект находится прям сейчас.
Потому что подрядчик заказал-таки новый датчик на замену окончательно умершему. И его-таки отправили.
Почтой России.
Ждем-с.

Продолжение следует...
 

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Date: 14 Oct 2017 11:34 (UTC)

wizagem: (Default)
From: [personal profile] wizagem
Ну подрядчик все же взялся делать, это уже хоть что-то. Судя по отсутствию запасных датчиков у него на складе, он, конечно бестолочь, но могло быть и хуже - просто исчез бы в никуда. А так на него даже расходы на бабу Маню можно переложить, чтобы не расслаблялся.
Edited Date: 14 Oct 2017 11:35 (UTC)
Date: 14 Oct 2017 11:36 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
Денег мало, потому что тарифы объективно давно надо бы повысить раза в три, но низзя
Не поможет. Проебать можно любое количество денег.

Пока там будет МУП, которое сосет государственную титьку и за это обязано соблюдать все ритуальные танцы с ФЗ и импортозамещаться, а начальником там крепкий хозяйственник из идейно-близких - хоть заповышайся, просрут всё и еще добавки попросят.
Date: 14 Oct 2017 12:33 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
Вообще-то привычка делать из говна конфету, мало связана с импортозамещением, во всяком случае с современным. В СССР тоже всё, что можно было переводили на отечественную элементную базу.
Попыток было много, а результат всегда один и тот же.
Date: 14 Oct 2017 12:35 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>- хоть заповышайся, просрут всё и еще добавки попросят.
-
причем если сменить на частную лавочку - то ценник еще раз удвоится. Потому что доить его будут в три руки.
Date: 14 Oct 2017 12:54 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
А это как менять.
Можно передать в загребущие ручонки приближенных к власти олигархов, которые могут вертеть законы и повышать тарифы как хотят.

А можно... впрочем нет, у нас - нельзя. Если частной лавочке ограничить возможность повышать тариф, но дать возможность брать кредит по нормальным ставкам и не ставить палки в колеса (не дрючить ее всякими надзорами, инспекциями и т.д.)- она будет сокращать издержки путем максимальной автоматизации и снижения затрат на эксплуатацию. Кто ж в России такое позволит? Это не наш метод. Потому так и живем

Date: 14 Oct 2017 12:58 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>> она будет сокращать издержки путем максимальной .. снижения затрат на эксплуатацию.
-
вот так верно. Вопреки штампам типа "автоматизация снижает издержки" - нет, не снижает "всегда". В ряде случаев да, снижает, в ряде - когда затраты на поддержку автоматизации выше чем "не автоматизировать" - нет.
В данном случае и в примере баба Маша обходится дешевле.
Проблема в том, что снижение издержек можно проводить например удешевлением планово-предупредительного ремонта. Например делать его раз в год. Или вообще делать по аварии. Оно кому надо? нужен контроль. Но вот какой и как часто?
Date: 14 Oct 2017 13:34 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
Видишь ли, если делать по тому варианту который у нас в России не работает, то вся эта головная боль совершенно, целиком и полностью никого из нас не ебёт - есть владелец и это ЕГО головная боль. Баба Маня там, или контроллер, профилактика или шустрая ремонтная бригада - владелец пусть сам считает что ему выгодно чтобы уложиться в заданный тариф.

А весь контроль который нужен - это:
1) избалованный наличием тепла потребитель
2) голодный и злой адвокат, мечтающий за свой процентик вкатить хоть кому-нибудь иск по поводу отсутствия этого самого тепла или оплаты за него
и 3) независимый судья, который не жует годами сопли, а быстро принимает решение на основе наличных фактов. Не оглядываясь на то, принадлежит ли конкретный бизнес родственникам мэра/губернатора/генпрокурора.

Тот же контроль который может создать государство, опять же, как показывает российская практика - нихрена не работает и производит только тонны бесполезных бумажек. По одной простой причине - не может посторонний человек за разумное время проверить что-то кроме самого очевидного. Только те кто непосредственно работают с какой-то установкой знают насколько там все хорошо/плохо сделано.

Date: 14 Oct 2017 13:38 (UTC)

rotbar: (Default)
From: [personal profile] rotbar
Вот таки да!
Date: 14 Oct 2017 13:51 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
вот не надо меня агитировать за советскую власть, ладно?
---
>>2) голодный и злой адвокат, мечтающий за свой процентик вкатить хоть кому-нибудь иск по поводу отсутствия этого самого тепла или оплаты за него
-
окей. вон свежий пример "вкатили". На примере вим-авиа. Вот вкатили иск. Вот банкротство. Вот предприятие встало. Вот зима кругом. И ? Кому это этого легче?
---
>>По одной простой причине - не может посторонний человек за разумное время проверить что-то кроме самого очевидного.
-
может и обязан, если это специалист соответствующего профиля. Мероприятие называется "аудит".
Date: 14 Oct 2017 14:14 (UTC)

eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Как вы можете так говорить. Все знают, что это кровавый антинародный режым виноват. А вот в Германии - молочные реки и кисельные берега.
Date: 14 Oct 2017 14:26 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
окей. вон свежий пример "вкатили". На примере вим-авиа. Вот вкатили иск. Вот банкротство. Вот предприятие встало. Вот зима кругом. И ? Кому это этого легче?
вот только не надо примеров из кривой экономики с кривым правосудием.
Date: 14 Oct 2017 14:36 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>вот только не надо примеров из кривой экономики с кривым правосудием.
-
другой в окрестноятсх пока нет
Date: 14 Oct 2017 15:37 (UTC)

reedcat1965: (Default)
From: [personal profile] reedcat1965
А что, у поставщика этого чудо-агрегата на складе не оказалось ни одного лишнего датчика??? Особенно при известной статистике отказов???

Про ЗИП, который по хорошему должен быть предусмотрен, я даже не спрашиваю.
Edited Date: 14 Oct 2017 15:39 (UTC)
Date: 14 Oct 2017 15:40 (UTC)

From: [personal profile] ex0_planet
Нет, это же бережливое производство! Канбан практически!
Date: 14 Oct 2017 15:44 (UTC)

vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Неа. Внимательно курим текст.
Date: 14 Oct 2017 15:45 (UTC)

vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Да ладно, это не смешно уже)))))))
Date: 14 Oct 2017 15:46 (UTC)

From: [personal profile] ex0_planet
А что остаётся делать !?
Date: 14 Oct 2017 15:53 (UTC)

vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Я чутка про другое )))
https://ex0-planet.livejournal.com/ )))
Date: 14 Oct 2017 16:53 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
А в Германии, началось импортозамещение?
Я наверное, что-то упустил.
Date: 14 Oct 2017 16:55 (UTC)

aviator9298: (Default)
From: [personal profile] aviator9298
А, тож.
Date: 14 Oct 2017 19:02 (UTC)

reedcat1965: (Default)
From: [personal profile] reedcat1965
Оно там по жизни. Сименс, Бош и пр. исключительно немецкие!
Date: 14 Oct 2017 19:15 (UTC)

reedcat1965: (Default)
From: [personal profile] reedcat1965
Выкурил изначально :) Тогда коммунальщики терпилы, а в данном случаепоставщик виноват.

Если бы речь шла о какой-нибудь здоровой хрени типа частотника на 150 кВт со сроком поставки месяц даже у Сименса, то было бы объяснимо. А это банальный расходник.

Правда, очень часто (чуть менее чем всегда на одной шестой) ЗИП используется для ремонта соседних агрегатов (типа канбан по-русски), а когда изделие, для которого он был предназначен, выходит из строя, выясняется, что ремонтировать нечем. Увещевания на тему того, чо ЗИП надо восполнять, пропускаются мимо ушей до следующего вылета.
Date: 14 Oct 2017 19:16 (UTC)

reedcat1965: (Default)
From: [personal profile] reedcat1965
Кабан по-русски, это когда ЗИП, поставленный с некоторым станком используется для ремонта соседнего, импортозамещающего.
Date: 14 Oct 2017 19:34 (UTC)

pritkiy_kaban: (Default)
From: [personal profile] pritkiy_kaban
Невзирая на плакат "Не включать" включил, значит.

Знакомо-то как.

Один молодой, наивный и скорее программный чем аппаратный инженер очень удивлялся - почему при неисправности в цепях разнообразной пирохрени и вообще местах, где преждевременное включение энергичным, ассертивным дядей в галстуке увеличивает цену ремонта до стоимости новой "Мазератти", занимающиеся этим вопросом люди если не снимали с разъемов жгут (как снимешь если разъемы блочные?), то частично перекусывали его здесь и сейчас бокорезами. А потом перестал как-то.
Date: 14 Oct 2017 19:54 (UTC)

vladicusmagnus: (Default)
From: [personal profile] vladicusmagnus
Ну, есть такие расходники (копеечные) которых никогда нет. У меня это кондеры 50-100 мф Покупаю с запасом. А через год - нету их ))) Там другу матерь перепаял, тут, и вуаля ))))

А в случае импортозамещния и тендера - даж боюсь думать какой ад.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated 23 Feb 2026 05:08
Powered by Dreamwidth Studios