![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fixik_papusЕсть у человека такое интересное свойство. Называется "синдром случайного попутчика". Это когда мы изливаем душу не родным, не коллегам, а кому-то, кого мы случайно встретили и больше никогда не увидим.
Воти в этот раз в далекой глухомани, куда я приехал на полдня горелку настроить, местный пожилой киповец решил поделиться своими эмоциями.
Сперва он рассказывал про неурожайный на грибы год, занемогшую жену, уехавших в Ленинград и забывших про родню детей, бестолковое начальство и копеечную зарплату. Все это, как часто бывает, сопровождалось воспоминаниями про то, что раньше деревья были выше а трава зеленее. Я, как водится, слушал, кивал, и поддакивал. Однако затем дело дошло и до вопросов технических...
- Вот, поглянь, что ж теперь в мире-то делается! Раньше я мог любую железячку разобрать-перебрать, поменять-протянуть, а придет время - и заменить аккуратно. А теперь буржуи клятые стали все одноразовое делать! Чуть что - приходится все ломать-выковыривать. Даже пускатели, которые, как ни крути, не вечные - не поменяешь. Приходится все выламывать-выкусывать. То ли дело раньше! Можно было до каждого контактика добраться, протереть-почистить...
... и потекли рекой воспоминания о советских пускателях ПМЛ с тепловыми реле РТЛ, ага.
Меня разобрал интерес.
Личные воспоминания о советских пускателях у меня совсем не положительные. Пускатели почему-то всегда громко гудели. Что хуже - имели свойство иногда замыкать две фазы из трех. Или все три фазы, но не замкнуть доп.контакт. Со всеми вытекающими последствиями. И разборными эти ПМЛ делали не зря: поскольку весь драгмет в СССР ушел на военку - пятаки контактов часто выгорали за несколько месяцев, посему контакты были расходником и продавались отдельно даже для слаботочных пускателей 00 габарита.
Тем не менее, пускатель, который для замены нужно выкусывать-выламывать, меня заинтриговал. Я попросил показать. И увидел ЭТО.
Выломанный кусок сверху - это где подключались выводы катушки.
Ну и что тут скажешь? Так, чтобы пожилого человека не обидеть?
Думал я - думал, и говорю наконец: главное в нашем деле, отец - учиться, учиться и учитсья, как завещал великий Ленин.
Потому что выкусывать-выламывать тут ничего не нужно. Устроено оно вот так:
Лирическое отступление.
Вообще, оборудование ныне меняется постоянно. Что-то новое попадается на глаза каждый месяц. И у всего есть свои нюансы и заморочки. Так что учиться-разбираться приходится постоянно. Причем учиться - самому: принудительно никакие курсы не помогут, да и не отправляют ныне на курсы по случаю кризиса даже в богатых конторах.
Ну, это если результат нужен, конечно, а когда не часы отбыть - зарплату получить. Возможности-то ныне, хотя бы в виде интернета - всегда есть. С желанием обычно сложнее.
Так что "синдром случайного попутчика" - однако, полезный. Вот если бы киповец начальству доложил "контактор не вынимается, выкусывать надобно!". Хотя... там, наверно, и начальство не представляет, как оно устроено. Если бы представляло - глядишь, и горелки бы к сезону сами настраивали, а не звали меня издалека.
P.S. Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
И желаю - Учиться, учиться и учиться (с) великий Ленин. Побольше думать о будущем и поменьше - о прошлом.
Воти в этот раз в далекой глухомани, куда я приехал на полдня горелку настроить, местный пожилой киповец решил поделиться своими эмоциями.
Сперва он рассказывал про неурожайный на грибы год, занемогшую жену, уехавших в Ленинград и забывших про родню детей, бестолковое начальство и копеечную зарплату. Все это, как часто бывает, сопровождалось воспоминаниями про то, что раньше деревья были выше а трава зеленее. Я, как водится, слушал, кивал, и поддакивал. Однако затем дело дошло и до вопросов технических...
- Вот, поглянь, что ж теперь в мире-то делается! Раньше я мог любую железячку разобрать-перебрать, поменять-протянуть, а придет время - и заменить аккуратно. А теперь буржуи клятые стали все одноразовое делать! Чуть что - приходится все ломать-выковыривать. Даже пускатели, которые, как ни крути, не вечные - не поменяешь. Приходится все выламывать-выкусывать. То ли дело раньше! Можно было до каждого контактика добраться, протереть-почистить...
... и потекли рекой воспоминания о советских пускателях ПМЛ с тепловыми реле РТЛ, ага.
Меня разобрал интерес.
Личные воспоминания о советских пускателях у меня совсем не положительные. Пускатели почему-то всегда громко гудели. Что хуже - имели свойство иногда замыкать две фазы из трех. Или все три фазы, но не замкнуть доп.контакт. Со всеми вытекающими последствиями. И разборными эти ПМЛ делали не зря: поскольку весь драгмет в СССР ушел на военку - пятаки контактов часто выгорали за несколько месяцев, посему контакты были расходником и продавались отдельно даже для слаботочных пускателей 00 габарита.
Тем не менее, пускатель, который для замены нужно выкусывать-выламывать, меня заинтриговал. Я попросил показать. И увидел ЭТО.
Выломанный кусок сверху - это где подключались выводы катушки.
Ну и что тут скажешь? Так, чтобы пожилого человека не обидеть?
Думал я - думал, и говорю наконец: главное в нашем деле, отец - учиться, учиться и учитсья, как завещал великий Ленин.
Потому что выкусывать-выламывать тут ничего не нужно. Устроено оно вот так:
Лирическое отступление.
Вообще, оборудование ныне меняется постоянно. Что-то новое попадается на глаза каждый месяц. И у всего есть свои нюансы и заморочки. Так что учиться-разбираться приходится постоянно. Причем учиться - самому: принудительно никакие курсы не помогут, да и не отправляют ныне на курсы по случаю кризиса даже в богатых конторах.
Ну, это если результат нужен, конечно, а когда не часы отбыть - зарплату получить. Возможности-то ныне, хотя бы в виде интернета - всегда есть. С желанием обычно сложнее.
Так что "синдром случайного попутчика" - однако, полезный. Вот если бы киповец начальству доложил "контактор не вынимается, выкусывать надобно!". Хотя... там, наверно, и начальство не представляет, как оно устроено. Если бы представляло - глядишь, и горелки бы к сезону сами настраивали, а не звали меня издалека.
P.S. Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
И желаю - Учиться, учиться и учиться (с) великий Ленин. Побольше думать о будущем и поменьше - о прошлом.
Tags:
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Чёт я такого не припомню, может кто-то просто экономил на пускателях и ставили без запаса? Или у меня были какие-то другие пускатели ПМЛ, потому что контакты на моих были сделаны из чистого серебра. А в том г**не IEK контакты лишь слегка по серебряны, с новыми реле абсолютно такая же бяда - нет там драг металлов, даже на меди экономят из-за чего горят катушки. В СССР конечно было не без огрехов, например: ПМЕ 071 - не знаю почему, из них выпрыгивают нормально замкнутые контакты. Но на серебре тогда не экономили точно.
"Потому что выкусывать-выламывать тут ничего не нужно. Устроено оно вот так"
Чего в этом хорошего? Пок. мере в том как это нарисовано - это полная шляпа. Да, конечно, протягивать болты периодически не надо, но эта скобка, есть у меня подозрение, через несколько лет деформируется, отчего ухудшится контакт. Наконечник из меди и болт с шляпкой 100% возьмут золото и по большей площади контакта, по сравнению с этой конструкцией. :)
no subject
У нас тут все больше текстильные, и снабжались они "на те боже что больше никуда не гоже"
Как ни странно, вполне себе надежно контачит десятки лет
(с учетом что это только для слаботочки, конечно)
no subject
no subject
Раньше такое гадство мне попадалось разве что в некоторых пультах для телевизоров.
Сейчас во многих смартфонах, ноутбуках и планшетах.
Форумы по ремонту переполнены лафхаками как аккуратно вскрыть устройство что бы не сломать эти гадские одноразовые защёлки.
Что касается утилизации, то обычно разборка не используется, там их тупо перемалывают в однородный мусор, разделают на фракции и то что осталось химически вытравливают дабы извлечь драгметалы и редкоземельные элементы.
no subject
Это требования для автомотива. Знакомый инженер извращался с пластиковыми кожухами.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
в России бомжей на вокзале и около уже лет 15 как ликвидировали
umbrella_siu
По порядку сильное выгорание у контакторных групп встречается по очень многим причинам чаще все ошибки разработчика - не установлены гасящие цепочки на контактные пары, не правильно выбрана категория по типу нагрузки, не верно выбран номинал и пр.. Достоинства же такой техники - например наш Советский пускатель нормально стоит по 15 лет и более в уличных сборках на пуск элдв вентустановок без всяких проблем, импорт же требует спец катушек на влагостойкость и пластик в частности сиеменса сгнивает за 5 лет, становится хрупким и следующее переключение в щите приводит к колке-повреждению корпуса, вообще импорт имеет очень неприятный слабый конструктив кроме очень старых серий 70х моеллера и телемехканик. Так же При высокой частоте переключения даже не очень больших токов импорт значительно нагревается что приводит опять же к разрушению корпуса он быстро желтеет и лопается, крошится приходится пускать такие ПУ в резерв, это плата за компактность конструктива. По поводу импорта с быстрозажимными клеммами ваго тоже на силовые задачи по моему опыту не надежная вещь (Часто приходилось менять на стандарт)
Причина при нагреве контакторных групп так же нагреваются зажимные группы пластик плывет прогрессируя оплавляет одну клемму и все - рабочий контактор на помойку или в зип их не возможно восстановить никак. Быстрозажимные клеммы удобны в слаботочке и там работают хорошо, с plc например одна радость . Так же при разборке одинаковых номиналов у советских пускателей и импортных всегда видна значительная разница - у советских серебра раза в полтора - два больше, но есть одно но возможно автор имел дело с советскими контакторами украинской сборки начала-конца 80х они имели некоторое распостранение видимо в зависимости от коплектовочной базы как и армянские кондеры))) в свое время у меня было несколько коробок разных типонаминалов почти все ушло на зип - просто нереальный шлак. Возможно у вас такое мнение сложилось именно по причине работы только с ними при моем огромном парке оборудования могу с твердой уверенностью сказать советские пускатели по надежности на порядок выше ну и ремонтопригодность конечно. Сам вожусь с плк постоянно и понимаю подход буржуев там в основном низковольтные цепии программируемый срок работы оборудования без замены 7 лет редко 10. Поэтому мнение о таких вещах у людей чаще всего сказывается из опыта работы если много силовых шкафов люди ценят надежность и быстроту ремонта если в основном шкафы с легкой автоматикой люди ценят красоту и удобство
Re: umbrella_siu
Конечно! Вы когда-нибудь видели в советские времена варисторный модуль для контактора и гнезда для его монтажа? Я - нет. Сейчас это стандарт везде (кроме тяжелых случаев экономии на спичках, конечно)
Правильно! Катушки уличного и тропического исполнения дороже. Ставятся где нужны и там отлично работают хорошо и долго. Переплачивать же за них для монтажа в кондиционированной аппаратной - глупо, а пихать обычное исполнение на улицу - еще глупее (опять же - тяжелый случай экономии на спичках). Всему свое место.
В наших условиях еще важна морозоустойчивость: обычное исполнение как Вы подметили становится хрупким и ломается.
"При высокой частоте переключения даже не очень больших токов импорт значительно нагревается"
Все нагревается. Физика, однако, с ней не поспоришь.
В особо критичных местах специально оговаривается число пусков в час, иногда даже с графиками. Надо чаще - берем на габарит больше - и никаких проблем.
"программируемый срок работы оборудования без замены 7 лет редко 10"
У нас масса оборудования возрастом 30-40 лет. Замечательно работает. Полагаю, еще одну капиталку всяко переживет (то бишь до 40-50 лет).
Re: umbrella_siu
Так на ровестниках от импорта тоже практически не встречается только на более поздних сериях. У нас союз начал загибаться уже в конце 70 а нарыв вылез в 80. Соответственно развития просто не было.
По поводу уличного монтажа вы меня не поняли - я например имея запас старых советских пускателей обычного исполнения, в уличные шкафы ставлю их и не покупаю за страшные деньги импорт правильного климатического исполнения.
а пихать обычное исполнение на улицу - еще глупее (опять же - тяжелый случай экономии на спичках).
Причем тут экономия на спичках - доказанный факт за почти 20 лет НИЕДИНОГО выхода из строя по вине сгорания катушки. Так зачем мне ставить красивый дорогой ширпотреб?
По поводу защиты от обратного пика напряжения вы тоже ошибаетесь возьмите любую советскую плату и увидите что параллельно любой катушке реле стоит диод (который как раз и предназначен для гашения). В металлообрабатывающем и заточном оборудовании тоже встречаются диодные и резистивно диодные цепи. Просто в литературе советской школы практически нет прямых указаний установки и использования подобных цепей в промышленности. Так как я думаю у нас не было своего аналога ПЛК поэтому в литературе широко не описывается способ гашения всплесков, не.
У меня тоже есть оборудование возрастом в 25-30 лет и таки да оно много переживет если своевременно делать КР и ППР. Однако я имел ввиду оборудование не старше 15 лет, там уже все гнилое, электроника от чихов дохнет и пр..
У меня сейчас основная масса оборудования координатные центры да высокопроизводительные линии. Немцы в экономии например дошли да того что уже в моторредукторах косую шестерню на валу мотора точат без переходного узла, движок сгорел мотредуктор в ведро, у итальянского оборудования вообще говорить не хочется писать можно долго