![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fixik_papusБывает ли в реальной жизни так, чтобы некое оборудование за пару минут самоликвидировалось целиком и полностью?
Ну, примерно как в таком вот красивом, но постановочном ролике:
(к сожалению, у меня нет разрешения выложить фото результатов описываемых событий. Как обычно.)
Как-то раз в вечернюю смену рабочий закидал в пресс макулатуру и запустил пресс.
На ПГП от «Таэль» установлены «классические» советские распределители Р-80 - достать и отремонтировать этот узел не составит никакого труда. Так же как и все остальные комплектующие.
Гидрораспределитель (который в теории должен перекидываться сам при достижении номинального усилия) - перекидывается когда ему захочется, вследствие чего работяги "дожимают" пресс принудительно до срабатывания редукционного клапана. (что, кстати, прямым текстом рекомендовано в инструкции). Ремонтировать его можно вечно и все бестолку.
Пресс для мусора от компании «Таэль» - это практически «неубиваемый» агрегат, способный отработать долгое время без поломок, а в случае таковых не требует сложного ремонта.
Внезапно! (а оно всегда бывает внезапно) рама пресса ломается в верхней части по сварке.
Выбирая надежный пресс отечественного производства, лучше остановиться на производителе с репутацией, который зарекомендовал себя на рынке и может представить сертифицированную продукцию с гарантией.
При этом от деформации образуется трещина на штуцере масляного насоса по высокой стороне.
Рабочего обливает струей масла, отчего он пугается и отскакивает в сторону.
Его конструкция «дружественна» самому неопытному пользователю - тот же макулатурный пресс может обслуживать подсобный рабочий или грузчик. Достаточно изучить руководство по эксплуатации: оно написано очень простым языком
Никаких средств аварийного останова оператором в прессе не предусмотрено. Вообще.
Нет ни аварийной кнопки. Ни расцепителя. Вся электросхема состоит из пускателя с подхватом и пары концевиков.
При его создании был учтен опыт ведущих мировых производителей; многие узлы и механизмы в процессе разработки были заменены на недорогие и широко распространённые отечественные аналоги. Без малейшей потери в производительности и надежности агрегата.
Кнопка "Стоп" на пускателе, со слов оператора, "с новья нажималась с хрустом, а потом стала нажиматься без хруста, но ничего не выключает" Всем пофих).
Высшая степень надежности. Все прессы «Таэль» созданы с учетом российской специфики: переменчивый климат с большим диапазоном температур; не всегда бережливое отношение при работе;
Оператор побежал в другое помещение, спросить начальство, что ему теперь делать.
Оператор еще не успел далеко уйти, как масляный фонтан прекратился. По случаю исчерпания запасов масла в гидросистеме.
Никаких средств контроля наличия давления за насосом и жидкости перед насосом не предусмотрено.
За несколько минут, пока рабочий искал начальника и они шли к прессу - в насосе успело задрать подшипник (там подшипники скольжения), и он вкрячил.
Моментной муфты или других средств защиты нет. Электромотор остановился, оставшись под напряжением. Обмотки начали шустро нагреваться.
На глазах оператора и начальства мотор задымился.
Во-первых, вспомним расхожее «больше наворотов - большая вероятность поломки»: в правоте этой народной мудрости убедился не один владелец "продвинутых" импортных прессов.
Ни мотор-автомата, ни просто автомата, ни вставок или еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Повторяю.
Ни мотор-автомата. ни просто автомата, ни вставок. ни еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Считается, что автомат должен быть где-то в другом месте и этого достаточно.
Он и был. В распредщите. На 63 ампера, ага.
Штатного электрика в конторе нет.
Пока оператор и начальство искали розетку, в которую включен пресс, и выдергивали вилку, случился громкий щелчок, и дымок пошел уже из пускателя.
Выбирая «правильный» пресс для отходов, собственник бизнеса интересуется тремя вещами: ценой, экономической отдачей и надежностью. Именно о последней мы и поговорим.
Таким образом, за несколько минут в прессе пришли в негодность ВСЕ узлы и агрегаты.
На самом деле - все вышеперечисленное называется "легко отделались".
Потому что никого током не дернуло, и ничего не загорелось (а там целый ангар картона и тряпья).
Все прессы «Таэль» созданы с учетом российской специфики:... часто, низкое качество технических жидкостей; пренебрежение техникой безопасности и т.п. Российский производитель дает обширную «страховку» от неприятностей, связанных с этими условиями.
Первопричиной оказалась грязь в редукционном клапане, из-за которой было превышено давление.
Потому что после очередной утечки (отечественные гидравлические шланги, да) в гидросистему залили некую жидкость б/у непонятного происхождения.
Наверно, прочитали вышеупомянутую рекламу... но чудес-то не бывает!
И некачественная (зато очень качественно покрашенная!) сварка, не обеспечившая нужного запаса прочности.
От кнопки "стоп" банально отломился кусочек пластмассы (полагаете, нет ничего хуже ИЭК? Ошибаетесь. Есть "Александрия")
Ну, примерно как в таком вот красивом, но постановочном ролике:
(к сожалению, у меня нет разрешения выложить фото результатов описываемых событий. Как обычно.)
Как-то раз в вечернюю смену рабочий закидал в пресс макулатуру и запустил пресс.
На ПГП от «Таэль» установлены «классические» советские распределители Р-80 - достать и отремонтировать этот узел не составит никакого труда. Так же как и все остальные комплектующие.
Гидрораспределитель (который в теории должен перекидываться сам при достижении номинального усилия) - перекидывается когда ему захочется, вследствие чего работяги "дожимают" пресс принудительно до срабатывания редукционного клапана. (что, кстати, прямым текстом рекомендовано в инструкции). Ремонтировать его можно вечно и все бестолку.
Пресс для мусора от компании «Таэль» - это практически «неубиваемый» агрегат, способный отработать долгое время без поломок, а в случае таковых не требует сложного ремонта.
Внезапно! (а оно всегда бывает внезапно) рама пресса ломается в верхней части по сварке.
Выбирая надежный пресс отечественного производства, лучше остановиться на производителе с репутацией, который зарекомендовал себя на рынке и может представить сертифицированную продукцию с гарантией.
При этом от деформации образуется трещина на штуцере масляного насоса по высокой стороне.
Рабочего обливает струей масла, отчего он пугается и отскакивает в сторону.
Его конструкция «дружественна» самому неопытному пользователю - тот же макулатурный пресс может обслуживать подсобный рабочий или грузчик. Достаточно изучить руководство по эксплуатации: оно написано очень простым языком
Никаких средств аварийного останова оператором в прессе не предусмотрено. Вообще.
Нет ни аварийной кнопки. Ни расцепителя. Вся электросхема состоит из пускателя с подхватом и пары концевиков.
При его создании был учтен опыт ведущих мировых производителей; многие узлы и механизмы в процессе разработки были заменены на недорогие и широко распространённые отечественные аналоги. Без малейшей потери в производительности и надежности агрегата.
Кнопка "Стоп" на пускателе, со слов оператора, "с новья нажималась с хрустом, а потом стала нажиматься без хруста, но ничего не выключает" Всем пофих).
Высшая степень надежности. Все прессы «Таэль» созданы с учетом российской специфики: переменчивый климат с большим диапазоном температур; не всегда бережливое отношение при работе;
Оператор побежал в другое помещение, спросить начальство, что ему теперь делать.
Оператор еще не успел далеко уйти, как масляный фонтан прекратился. По случаю исчерпания запасов масла в гидросистеме.
Никаких средств контроля наличия давления за насосом и жидкости перед насосом не предусмотрено.
За несколько минут, пока рабочий искал начальника и они шли к прессу - в насосе успело задрать подшипник (там подшипники скольжения), и он вкрячил.
Моментной муфты или других средств защиты нет. Электромотор остановился, оставшись под напряжением. Обмотки начали шустро нагреваться.
На глазах оператора и начальства мотор задымился.
Во-первых, вспомним расхожее «больше наворотов - большая вероятность поломки»: в правоте этой народной мудрости убедился не один владелец "продвинутых" импортных прессов.
Ни мотор-автомата, ни просто автомата, ни вставок или еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Повторяю.
Ни мотор-автомата. ни просто автомата, ни вставок. ни еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Считается, что автомат должен быть где-то в другом месте и этого достаточно.
Он и был. В распредщите. На 63 ампера, ага.
Штатного электрика в конторе нет.
Пока оператор и начальство искали розетку, в которую включен пресс, и выдергивали вилку, случился громкий щелчок, и дымок пошел уже из пускателя.
Выбирая «правильный» пресс для отходов, собственник бизнеса интересуется тремя вещами: ценой, экономической отдачей и надежностью. Именно о последней мы и поговорим.
Таким образом, за несколько минут в прессе пришли в негодность ВСЕ узлы и агрегаты.
На самом деле - все вышеперечисленное называется "легко отделались".
Потому что никого током не дернуло, и ничего не загорелось (а там целый ангар картона и тряпья).
Все прессы «Таэль» созданы с учетом российской специфики:... часто, низкое качество технических жидкостей; пренебрежение техникой безопасности и т.п. Российский производитель дает обширную «страховку» от неприятностей, связанных с этими условиями.
Первопричиной оказалась грязь в редукционном клапане, из-за которой было превышено давление.
Потому что после очередной утечки (отечественные гидравлические шланги, да) в гидросистему залили некую жидкость б/у непонятного происхождения.
Наверно, прочитали вышеупомянутую рекламу... но чудес-то не бывает!
И некачественная (зато очень качественно покрашенная!) сварка, не обеспечившая нужного запаса прочности.
От кнопки "стоп" банально отломился кусочек пластмассы (полагаете, нет ничего хуже ИЭК? Ошибаетесь. Есть "Александрия")
Наконец, к надежности прессов «Таэль» плюсуется низкая цена: это самые дешевые пакетировочные прессы на российском рынке (в 3-5 раз дешевле импортных аналогов).
Ну как, сэкономили?
Принято считать, что любая импортная техника надежнее российской. Однако опыт людей, имевших дело с заграничным прессом, показывает, что это далеко не всегда верно.
Принято считать, что любая импортная техника надежнее российской. Однако опыт людей, имевших дело с заграничным прессом, показывает, что это далеко не всегда верно.
Теперь - шутки в сторону. Сейчас я все объясню.
Не любая. А та, при разработке и производстве которой не экономили на спичках.
Проблемы российской техники заключаются совершенно в другом.
Посмотрим весь каталог прессов от производителя и сравним одинаковые по механике и усилию прессы, но с разной обвязкой.
ПГП-4 в виде "какой описан в этом посте" - 100 тыс. руб.
Он же, с кнопочным постом вместо этого чуда Р-80 - 130 тыс. руб.
Он же, с полноценной системой управления и защиты - 190 тыс. руб.
Угадайте, какое исполнение покупается массово, а какое существует в одном экземпляре для выставок?
Для справки: аналогичный французский пресс от Galicier Compacteurs стОит 2950 (очепятался я, простите) евро+доставка. И в нем вообще нет опции при заказе "отказаться от схемы управления и цепей безопасности".
Так вот: вся дешевизна отечественного (и китайского) производства имеет одну-единственную причину:
выбросить все, вообще все, без чего хоть как-то можно обойтись.
Ну не может быть "превосходства над всеми аналогами и в 3-5 раз дешевле" в простой штуковине безо всяких-там ноу-хау.
А надежность французских прессов (там же рядом стоит купленный б/у 1988 года - до сих пор пашет без серьезных проблем) - обусловлена именно отсутствием попыток сэкономить на всем подряд.
Потребителям несколько глупо сперва пытаться сэкономить каждую копейку, а потом жаловаться на косяки производителя, не правда ли? Казалось бы, что может быть проще: заплатите производителю достойную цену - и получите достойную продукцию.
И это касается всего, вообще всего, от "тушенки" по 19 рублей за банку до квартир площадью 20м2 и без парковочного места.
(дополнение: Есть, правда, и еще одна бяка. Разница в цене российского и французского пресса - процентов 10.
А вот разница в зарплате российского и французского сварщиков... раз 5.
Соответственно, французский производитель может выбрать и нанять сварщика, который будет варить как надо и на совесть, а не абы как.
Это я не знаю как объяснить)..
Не любая. А та, при разработке и производстве которой не экономили на спичках.
Проблемы российской техники заключаются совершенно в другом.
Посмотрим весь каталог прессов от производителя и сравним одинаковые по механике и усилию прессы, но с разной обвязкой.
ПГП-4 в виде "какой описан в этом посте" - 100 тыс. руб.
Он же, с кнопочным постом вместо этого чуда Р-80 - 130 тыс. руб.
Он же, с полноценной системой управления и защиты - 190 тыс. руб.
Угадайте, какое исполнение покупается массово, а какое существует в одном экземпляре для выставок?
Для справки: аналогичный французский пресс от Galicier Compacteurs стОит 2950 (очепятался я, простите) евро+доставка. И в нем вообще нет опции при заказе "отказаться от схемы управления и цепей безопасности".
Так вот: вся дешевизна отечественного (и китайского) производства имеет одну-единственную причину:
выбросить все, вообще все, без чего хоть как-то можно обойтись.
Ну не может быть "превосходства над всеми аналогами и в 3-5 раз дешевле" в простой штуковине безо всяких-там ноу-хау.
А надежность французских прессов (там же рядом стоит купленный б/у 1988 года - до сих пор пашет без серьезных проблем) - обусловлена именно отсутствием попыток сэкономить на всем подряд.
Потребителям несколько глупо сперва пытаться сэкономить каждую копейку, а потом жаловаться на косяки производителя, не правда ли? Казалось бы, что может быть проще: заплатите производителю достойную цену - и получите достойную продукцию.
И это касается всего, вообще всего, от "тушенки" по 19 рублей за банку до квартир площадью 20м2 и без парковочного места.
(дополнение: Есть, правда, и еще одна бяка. Разница в цене российского и французского пресса - процентов 10.
А вот разница в зарплате российского и французского сварщиков... раз 5.
Соответственно, французский производитель может выбрать и нанять сварщика, который будет варить как надо и на совесть, а не абы как.
Это я не знаю как объяснить)..
no subject
Имхо совершенно нормально когда потребитель может выбрать комплект "сделай сам" за половину цены полноценного оборудования. А то и дешевле. Но не всем такое подходит. В общем случае, когда к станку можно поставить любого барана, нанятого по объявлению - не подходит.
no subject
А вот начальству, бачiвшему что куповалi- следовало хотя-бы защитный автомат запилить, перед розеткой для включения этого чуда...
no subject
ну потому и баран, что не должен.
no subject
Тут, вишь какая штука: если начальство купило ЭТО, то, как правило, оно ПУЭ не знает и, соответственно, запилить автомат ему даже в голову не придёт, не говоря уже о переделке пресса.
no subject
Контора находится в одном из цехов оставшихся от бывшей сельхозремтехстанции. там был станочный парк и термичка.
электрика с тех пор и осталась почти вся.
посему автомат-то есть, но он ХЗ где и на 63А потому что когда-то тут большая муфельная печь стояла
no subject
no subject
либо это готовое качественное изделие, соотвествующее всем нормам безопасности, либо это просто отдельные комплектующие, подобрать которые не составит труда тому, кто реально может самостоятельно изготовить безопасное оборудование для своих специализированных нужд.
no subject
no subject
сейчас вот выкупили заброшенный цех, занялись сортировкой швейного мусора, в общем растут помаленьку
но технических познаний у начальства там ноль, а организационные - как организовать условно-бесплатно толпу бомжей на разбор мусора и получить за это грант по случаю инноваций и энергосберегающих технологий :)
no subject
no subject
no subject
и ничего не загорелось
В таких случаях обычно заливает маслом ВСЁ, и пушной зверёк пристально вглядывается в глаза...
Re: и ничего не загорелось
но движок стоит на самом верху и его не залило, а коробку пускателя облило но внутрь не затекло
реально повезло, конечно
no subject
no subject
Китайцы уже научились делать годное, надежное и ремонтопригодное оборудование! (правда, ценник на таковое где-то между итальянским и немецким, никаких чудес)
а вот если хочется условно-бесплатно - тогда да
no subject
no subject
Или нет - сколько он в итоге стоит в РФ в рублях?
Вообще говоря, 100 000 за такой пресс - недорого, чтобы производить и продавать по такой цене что-то приличное, надо производить и продавать хорошо серийно.
Во всём рассказе единственная странность - отсутствие красных грибковых кнопок стоп в разных местах - всё-таки пресс. Вот тут я производителя не понимаю, чем он думал - не дай Бог, кому-то что-то зажмёт, ведь не остановить. И по судам затаскают, не говоря уже об испорченной карме.
no subject
очепятался я, сейчас подправлю
так потому оно и недорого, что экономят на всем чем нужно, не нужно и вообще нельзя
даже на тепловой релюшке в пускателе сэкономили
no subject
Вся советская система наряд-допусков, лицензий и прочих согласований - это обеспечить с гарантией "никто не виноват, оно само так случилось"
no subject
Как минимум - в лучшем случае - ЧП обходится в кучу работы, времени, бумаг, нервов и относительно небольшой штраф.
Кстати, по моему опыту, в подавляющем большинстве случаев травм действительно виноват сам человек (сделал очевидную глупость). А защита не от дурака, а от всевозможных глупостей - очень дорого. Тут, скорее, дело в психическом состоянии людей в РФ - нервные, злые, задёрганные... относительно, конечно.
no subject
наше прекрасТное:
---
А мне вот как раз нужно, чтобы «вводной автомат» не отключался при перегрузке. Например, оборудование работает на 8 кВт (на каждый потребитель отдельный автомат 16А, проводка защищена), но вводной автомат 25А будет расценивать 8 кВт как перегрузку сети и отключится в пределах часа — чего не хотелось бы! Правильно ли я понял, что если на ввод поставить дешевый автомат, то он не будет чутко реагировать на якобы перегрузку, а то и вообще не отключит сеть?
http://lab115.com/?p=521
---
no subject
дешевый автомат отработает... как-нибудь когда-нибудь.
если сильно не повезет - не отработает вообще, зато загорится.
вообще последнее время наблюдал примеры, когда дешевые товары - есть суть в точности такие же как дорогие, но испытаны и отсортированы ОТК как брак
no subject
no subject
no subject
Собственно, такая версия автоматики есть, +35тыс. к цене