fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Итак, для тех, кто не стал гуглить - правильный ответ: что это, откуда и когда.

Это статья из американской газеты Washington Post от 5 августа 2017 года.
Автор статьи Чико Харлан, автор фото к ней Тим Грубер.
Статья описывает реальность американской глубинки и промышленности "ржавого пояса" - е**ей в штате Висконсин.

Нужно отметить, что США ни в коей мере не являются лидером по количеству установленных роботов, либо лидером по скорости роста роботизации промышленности.
Здесь из крупных стран (считая на число рабочих мест) первенство у Южной Кореи, затем идет Германия, обогнавшая в 2017 Японию.
А по темпам роста на первом месте Китай, затем Германия и только бронза у США.
(данные IFR за 2017, в свободном доступе отчета пока нету).

Следствия можете также для начала прикинуть сами.
Я свои выводы сделал. Очень коротко и без объяснений:
- примерно в 2015 начался шестой техноуклад, четвертая промышленная революция, индустрия 4.0 - называйте как хотите.
- ключевой момент: на однообразных, не требующих интеллекта работах в промышленности - роботы стали стоить дешевле самых дешевых работников.
- причина этого: стали доступными средства ориентирования роботов в пространстве. Что позволило роботам работать рядом с человеком, а не в клетке; и резко снизило потребности к "платье" (dress) робота - обустройству рабочего места.
- лавочка аутсорсинга и "экономических чудес" закрывается, Китай таки успел вскочить в последний вагон
- тенденции глобализация и аутсорсинга уже развернулись, производство возвращается ближе к потребителям
- неквалифицированная раб.сила из конкурентного преимуществе превращается в проклятие, с которым вообще непонятно что делать
- тенденция массового конвейерного производства уступает место индивидуальному изготовлению на заказ. Ну, как в веке эдак 15. Но - дешевле (сюрприз!) массового производства
- если РФ не одумается немедленно - в не-сырьевом промышленном будущем для нее места не предусмотрено.
Если кому интересно, могу рассказать с выводами и примерами в посте (наверно, даже не в одном) - черкните в комментах.

А пока - ссылки и факты, а также фото и видео.

Фабрика, на которой в помощь рабочим прибыли Робот 1 и Робот 2. Tenere Inc,
Общий вид снаружи




и изнутри (цеха металлообработки, есть еще новый цех литья из пластмасс)


Вот еще пример реальной работы с разными предметами, лежащими на конвейере "как попало". Один из первых реально внедренных  (а не исследовательских) проектов. И всего-то каких-то 5 лет назад.



Так что, если хочется в будущем питаться чем-то более приятным, нежели бесплатно раздаваемая просрочка из супермаркета - придется быть хоть немного умнее вот таких штуковин :)
Хотя , видимо, россиянам промышленные роботы навредить не смогут в силу подавляющего численного превосходства россиян :)




 
Date: 27 May 2018 17:59 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Если кому интересно, могу рассказать с выводами и примерами в посте (наверно, даже не в одном) - черкните в комментах.
-
интересно.
---
>>Итак, для тех, кто не стал гуглить - правильный ответ
-
Я то нагуглил по строке
Сооснователь стартапа Мэтт Буш сказал, что он ездит по всей стране, устанавливать роботов на заводах с точно такими же проблемами с наймом персонала.
Out of a small garage in Nashville, TN, Matt Bush and Rob Goldiez have introduced a spin into how companies can start automating: They're renting out robots for hire.

Hirebotics, a startup that launched in early 2016, currently has a handful of robots out for hire. It's been called the "world's first" robot rental service. Usually, Goldiez said, their clients will start out with one robot, to see how it goes.
https://www.techrepublic.com/article/how-a-two-man-startup-in-nashville-is-running-the-worlds-first-robot-rental-company/

https://www.hirebotics.com/

-----
>>- ключевой момент: на однообразных, не требующих интеллекта работах в промышленности - роботы стали стоить дешевле самых дешевых работников.
-
Вот тут такой .. сложный вопрос. О том, сколько стоит робот в разрезе тотал кост, и сколько работник. Точнее, какова МРОТ и плюсом налоги, а сколько стоит работник.
Если быть еще точнее, то работник стал сколько-то стоить в Европе плюс минус после эпидемии Черной смерти, причем к эпохе Маркса-Энгельса, это 1820-1840, снова стал стоить "примерно ничего".
Подождем.
Date: 28 May 2018 18:19 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>на текущий момент картина вытанцовывается совершенно противоположная предсказаной лет 5 назад
-
Это смотря кем и где.
5 лет назад.. гм. За год до Сочи и Крымнаша, я тогда думал соооовсем о другом.
Date: 27 May 2018 18:05 (UTC)

norian: (Default)
From: [personal profile] norian
технически уже возможно изготовление одежды и обуви точно по мерке, без всяких складских запасов и ходовых-неходовых размеров

ну и всяких других штук ровно столько, сколько заказано напрямую через тырнет, никаких кризисов перепроизводства и связанных с ними экономических потрясений

процесс только начинаецца, но скорее всего найдёт место под солнцем

Date: 27 May 2018 18:08 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>- если РФ не одумается немедленно - в не-сырьевом промышленном будущем для нее места не предусмотрено.
-
для "стран" в современном понимании места вообще не будет.
вместо стран будет "экономический сектор". Условно ЮВА - пляжи и девки, Турция и Египет - пляжи и овощи, Европа - банки, США - разработка и дизайн /RnD, Австралия - медицина. РФ - сырье.
Date: 27 May 2018 20:55 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
Даже на счет сырья это большой вопрос. Еще лет 50 и за счет развития возобновляемых источников энергии, электротранспорта, энергоэффективности и т.д. - нефть и газ будут нужны в гораздо меньших количествах. Как и металлы, древесина и прочее
Date: 28 May 2018 04:41 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
яхты не могут становиться меньше, значит кого-то сожрут (см. башнефть), а кто-то будет меньше есть - если вообще будет
Date: 28 May 2018 18:20 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
совой ли об пень, пнем ли об сову - сырьевая экономика по любому будет влачить жалкое существование.
Date: 31 May 2018 08:30 (UTC)

From: [personal profile] schigi
энергопотребление человечества только растёт, как функция от сложности цивилизации.

возобновляемые источники будут поставлять энергию "низкого качества" для нетребовательных потребителей - населения, например.

и максимум что смогут сделать ВИЭ - это несколько компенсировать растущий спрос человечества на энергию.
Date: 31 May 2018 10:18 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
и население только растет. И производство мусора, метана и углекислого газа. И слой конского навоза на улицах - скоро города вымрут заваленные многометровым слоем дерьма... упс, этот прогноз уже отменили. Надеюсь и энергопотребление перестанет расти раньше, чем планета станет непригодна для жизни.
Date: 31 May 2018 18:20 (UTC)

From: [personal profile] schigi
> скоро города вымрут заваленные многометровым слоем дерьма...
> упс, этот прогноз уже отменили.

но энергопотребление при этом выросло, причём кардинально ;)
Date: 28 May 2018 18:21 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
Пляжи и девки - я скорее про Тай и Вьетнам. Ну и прочее что там рядом. лаос, камбоджа.
Китай .. ну что Китай. Китай да, большой. И прет вперед со страшной скоростью. Но ..
Date: 27 May 2018 18:39 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Так что, если хочется в будущем питаться чем-то более приятным, нежели бесплатно раздаваемая просрочка из супермаркета - придется быть хоть немного умнее вот таких штуковин :)
-
а умней может и не помочь.
The weTORQ™85 is a very compact unit with a wrench and spinner mounted on a positioning arm that fits standard NOV style floor sockets. The pipe size range for the tool is from 2-7/8” to 8 ¾”, covering virtually all of the drill string components. The maximum make-up torque for the weTORQ™85 is 65,000 ft.lbs. and the maximum break out torque is 85,000 ft.lbs. The spinner rotates at 175 RPM with 4 ½ DP and has a torque capacity of 1850 ft.lbs.

Читать полностью: http://ngo.slant.ru/interview/id77/#ixzz5GjFcgR7l

Date: 28 May 2018 18:25 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
А можно и без начерно.
Москва. 26 апреля. INTERFAX.RU - Доля россиян, имеющих заграничные паспорта, не изменилась за последние два года: как и в 2014 году, этим документом владеют 28% респондентов, а у 72% его нет, сообщили "Интерфаксу" в "Левада-Центре".

Чаще всего загранпаспорта есть у руководителей и управленцев (60%), служащих (37%) и в целом у мужчин (31%), россиян в возрасте 25-40 лет (39%), с высшим образованием (49%), высоким потребительским статусом (52%), у москвичей (60%) и жителей других городов с населением более 100 тыс. человек (32%).
--------
ну и методом пол-палец потолок я уже прикидывал -
Students International - Moscow - экзамены сдаются примерно 1 раз в неделю.
Зал на 150 человек. 2/3 (оценочно) сдает Academic, студенты и студентки, подавляющая часть из них уедет учиться в Англию, Австралию и так далее, на 1-2 года, и скорее всего там осядет.
100 человек к неделю. 50 недель. 5.000 уезжающих не самых плохих студентов в год. Из Москвы и сдающих в Москве.
---
Ну вот умножить на 1000, это будет 500.000 человек на страну.
500 / 130,000 - порядка половины процента
Date: 27 May 2018 19:37 (UTC)

vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Для роботов нужна какая-никакая культура производства. В Китае её добиваются, битиём рабочих по рукам и по морде за размазывание деревенских соплей по технологичным печатным платам. На Руси просто роботу перевяжут манипулятор резинкой от трусов и будут гнать брак.

В Китае, кстати, ценность не в дешёвой рабочей силе, а в очень выгодных условий для инвестиций. Потому там настроили дофига безлюдных заводов с высокотехнологичным производством.
Date: 27 May 2018 21:03 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
а еще сервис. В США специалист прилетит на самолете в любую точку страны на следующий день, это если его вдруг не окажется в ближайшем городе. Китай за счет масштабов производства может позволить себе обучение достаточного числа специалистов чтобы держать их прямо на заводе.

При российском же полуразваленном производстве даже в региональных центрах недостаточно роботов чтобы держать там на постоянной сервисную службу, из Москвы же не накличешься.
Date: 27 May 2018 21:43 (UTC)

vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Про сервис я бы сказал, что российский бизнес - это по дешёвке продать некоплект, а потом втридорога взять на обслуживании. Это тормозит внедрение гораздо больше расстояний.
rotbar: (Default)
From: [personal profile] rotbar
Нет-ли в этом политики реваншизма? Не кроется-ли там Гитлер?

- в не-сырьевом промышленном будущем для нее места не предусмотрено.
Насчет "не предусмотрено"- это еще очень смотря как пойдёт...
- если РФ не одумается немедленно
Не одумается.
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Нет-ли в этом политики реваншизма? Не кроется-ли там Гитлер?
-
Согласно последним сводкам с диванного фронта, гитлер прячется в эпл сторе, точнее в телеге, и вна Украине.
Date: 28 May 2018 18:35 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
на однообразных, не требующих интеллекта работах в промышленности - роботы стали стоить дешевле самых дешевых работников.

это произошло еще примерно в начале 60ых. Но за редкими исключениями воз и ныне там. Нам это сложно осознать, но Южная Корея как бэ намекает чего можно было добиться за полвека. И ведь не скажешь что там чудовищная безработица и разделение общества на морлоков и элоев
Date: 29 May 2018 02:46 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
Ждем конечно с нетерпением, но мое мнение - мы просто все проспали. Пока в мире происходила очередная технологическая революция, наши родители строили коммунизм, потом делили то что от него осталось, а спустя еще 20 лет мы вдруг обнаруживаем себя в роли туземцев амазонки, которые до сих пор бегают в травяных юбочках и слыхом не слыхивали и про первый-то техноуклад.

Что бы не произошло в 2015 - через 10 лет, через 20 и даже через 50 для этих туземцев мало что изменится. Они так же будут бегать по джунглям с голой жопой.

И для нас тоже. Появятся новые цацки и этим все ограничится. А мы будем строить на развалинах "русский мир" пополам с халифатом, ебись они конём.

10% населения Земли будет непосредственно пользоваться нанороботами, 3D-принтерами и прочим. 90% продолжат ковырять грязь деревянными мотыгами
Page generated 16 Jun 2025 10:39
Powered by Dreamwidth Studios