Хорошо смеется тот, кто смеется по окончании ПНР

[fixik_papus]

Эпиграф.
Новости из колхоза "Тупик Ильича".
Сегодня утром электрик Хренов по пьяни перепутал полярность и закачал обратно в коров все вчерашнее молоко.
(с) анекдот

Хорошо смеется тот, кто смеется по окончании ПНР. Пуско-наладочных работ, то бишь.
А если еще и монтаж не доделан, то...

- Так, ребята, сегодня пора заканчивать обвязку цеховой физлаборатории.
Обычный утренний инструктаж. На тему "что мы сегодня будем делать", "какие нас могут ждать бяки" и при необходимости - "что теперь делать с бяками, выползшими вчера".
... - Обратите внимание на полярность термостата вискозиметра. Розовый провод - плюс, белый - минус, и не спрашивайте меня, почему так.
О том, что настоящий электрик должен быть готов героически победить любые цвета проводов, по ГОСТу, DIN, фэн-шую и без таковых, я уже как-то рассказывал. Но сегодня разговор вообще совершенно не про то.
... Ну, всем удачи, а мне надо сейчас съездить на пару часов в технадзор.

Ухожу одеться в подсобку. И оттуда слышу разговоры ребят.
- Кажется, наш шеф то ли пошутил, то ли фигню сморозил.
- Почему?
- Откуда у термостата полярность? Это ж, считай, тот же чайник.
- Мда, и в самом деле... может, спросить?

- Не надо! Ты уже спросил на той неделе, зачем нам лампочки на 110 вольт привезли.
А они в стандартные офисно-подвесно-потолочные светильники двумя последовательными парами включаются, получается на каждой паре 220 вольт. Вот почему.
Народ успокоился.
- Ну, стало быть, пошутил!
- А что, вот было бы здорово! Воткнул вилку чайника в розетку так - оно чай кипятит. Воткнул эдак - оно пиво охлаждает.
- Не, не выйдет, там же ток переменный.
- А мы диодик воткнем! Ну, или от батареек, как фонарик.
- О, фонарик вообще круть! Сунул батарейку так - светит, наоборот - затемняет всю комнату. Романтика!
- Тогда уж болгаркой, если полярность поменять, можно вместо сварки все распиленное обратно сваривать.
- А радиоприемник превратится в радиопередатчик!
- Главное, в машине аккумулятор не перепутать, не то получится одна скорость вперед и пять - назад!
и так далее.

Я оделся и выхожу из подсобки. Монтеры тут же делают ужасно-серьезный вид, типа ничего не было. Я делаю вид, что верю им, типа ничего не слышал. И покидаю строящийся цех на несколько часов.

По возвращении - вид у бригады наблюдается совсем не смешной. Наоборот, полностью офигевший.
Как-то вот так (с 1:58 если автопрокрутка не сработает. Ну, а потом можно и все целиком посмотреть :) )

Watch on YouTube

Чуть поодаль - покрытый инеем термостат. Подключенный, разумеется, в точности наоборот.

- Ну че, дошутились? Знаете, сколько ЭТО стОит?
Ребятам становится весьма неуютно.
- Эээ... нууу... мыыы... ну мы ж не знали, что такое может быть...
- Вот теперь будете знать. Там внутри не неонка ТЭН, а элемент Пельте. У него при протекании тока одна сторона греется, другая холодит; а если поменять полярность - стороны меняются местами. Вы полярность перепутали и таким образом изменили знак передаточной характеристики системы. Теперь регулятор выдает максимальное управляющее воздействие, но оно прикладывается с противоположным знаком. Система ушла в зашкал в минус - на максимальное охлаждение. В параметрах регуляторов оно так и называется - "режим нагревателя" или "режим холодильника".
- Ладно-ладно, не ругайтесь так, мы сейчас все исправим. А оно точно не сломалось?
- Точнее некуда. Делайте.

А мне теперь можно и посмеяться чутка. Без обид, ладненько?

P.S. Для желающих - небольшая головоломка. Термопара использует эффект Зеебека - в точности обратный к эффекту Пельте. Поэтому у термопары тоже есть полярность.
Представим, что у нас регулятор измеряет температуру термостата термопарой и управляет элементом Пельте.
Если одновременно поменять полярность и элемента Пельте, и термопары - будет ли регулятор нормально работать или закачает обратно в коров вчерашнее молоко?

Comments

[scif_yar]

кэп сообщает, что
а) мощность грелки/холодильника ака элемент пельте сильно выше мощности термопары
б) если поменять полярность, все равно одно будет греть/холодить, а второе давать показания. Причем и показания будут врать, и мощность идти куда-то не туда, и дальше вопрос, там нейросеть или 2.5 реле, включили-выключили.

[ice_blackwell]

Мощность тут, в общем, ни при чём.

Если регулятор со встроенной термокомпенсацией, то при полностью перепутанной полярности он будет работать в точности наоборот, но с ошибкой на собственную температуру.

То есть если в помещении +20, а регулятору задали держать объект при +50, он охладит его на 50-20=30 градусов до -10 и будет устойчиво поддерживать в этом состоянии. Показывая при этом +50.

[scif_yar]

>>Если регулятор со встроенной термокомпенсацией, то при полностью перепутанной полярности он будет работать в точности наоборот
-
Ой ли?
Термопара - это две спаянные проволочины. Если там ожидается 0..+2 вольта, а приходит -2, то система или скажет "ой бида я сломалась" и все, или "ой чота бида" и втопит охлаждение / нагрев на полную.

[ice_blackwell]

Рассказываю по пунктам, что будет, если мы неправильно собрали систему регулятор + термопара + термостат с элементом Пелтье, задали уставку +50 градусов и включили питание:

1. Регулятор врубается, меряет ЭДС на термопаре и получает 0, потому что температура термостата пока что комнатная и разницы потенциалов нет.
2. Регулятор меряет собственную температуру встроенным терморезистором, получает +20, прибавляет это к нулю из предыдущего пункта и получает температуру термостата. Пока что правильную.
3. Регулятор вычисляет разницу между текущей температурой и уставкой, получает отрицательное значение и подаёт питание на модуль Пелтье, потому что надо же нагреть.
4. Модуль Пелтье, включённый наоборот, радостно начинает охлаждать.
5. На термопаре появляется ЭДС, соответствующая охлаждению.
6. Регулятор измеряет эту ЭДС, но, поскольку термопара тоже включена наоборот, думает, что температура растёт, как ей и положено.
7. Регулятор высчитывает по величине ЭДС разницу температур между спаем и свободными концами термопары, прибавляет к ней то, что намерил терморезистором, и выводит на дисплей.
8 и далее: так оно и продолжается до достижения ЭДС, соответствующей разнице в 30 градусов. По мнению регулятора это будет 20+30=50, а в реальности 20-30=-10. После чего регулятор будет удерживать это состояние.

[scif_yar]

>>5. На термопаре появляется ЭДС, соответствующая охлаждению.
6. Регулятор измеряет эту ЭДС, но, поскольку термопара тоже включена наоборот, думает, что температура растёт, как ей и положено.
-
Вот только для термопар типа Т
а) кривая ни разу не линейная
https://i2.wp.com/zetcontrol.com.ua/wp-content/uploads/2017/10/Graphictemp-1.jpg

б) если вы включите термопару типа Т "наоборот", то у вас на минус 10 будет приходить минус 38 микровольт, а не плюс 42.
И чего там подумает уже мозг, получив вообще непонятные значения - большой вопрос

[ice_blackwell]

Ну да, если учитывать нелинейность, то будет ещё и из-за неё слегка привирать. Принципиально картину это не изменит.

[alexeyslav]

Зависит от программиста. Программы вообще не думают, а работают по четкому алгоритму. Если положено приплюсовать температуру - оно тупо приплюсует не смотря на то что она отрицательная. И если не предусмотреть условия "выхода за пределы"(какой такой минус в сталеплавильной печи?) то оно будет тупо продолжать неправильно работать. Учитывая тенденцию делать всё по минимуму "лишь бы работало" с высокой степенью вероятности так оно и будет. Что значит для электроники непонятное значение? Ему передай -511 градусов и оно с радостью схавает и будет считать по формуле. При отсутствии такого рода проверок, естественно.

Чуть поодаль - покрытый инеем термостат.

[rotbar]

То есть пиво охлаждать всё таки можно...

Re: Чуть поодаль - покрытый инеем термостат.

[fixik_papus]

Конечно, можно!
Он от -30
вот только масенький совсем - на одну пробирку