Может, подрядиться "черные ящики" в гараже делать? (репост и не только)

[fixik_papus]

Хотел написать насчет лютого песца по части отечественной авионики, продемонстрированного на всю страну в прямом эфире.
Но тут работа образовалась - было некогда, а теперь уж многие меня опередили. Посему делаю репост одного из адекватных материалов, а перед ним чутка соображений "от себя".
Как обычно, авторская орфография и пунктуация сохранена полностью, посему метка 18+.

Update: тут в комментах мне посоветовали глянуть на записи камеры GoPro, падающей с высоты.
Глянул и реально офигел.
Несколько видео - добавлено в конце поста.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами!

Update 2:
Тут дали ссылочку на сайт производителя. И я туда заглянул.
Мои худшие опасения подтверждаются. См. в конце поста.

Перед видео разборки "черного ящика", и технического разбора результатов -
напомню, что дело с такими (точнее, аналогичными емкостью поменьше и питанием побольше) чипами флэш-памяти я имел еще в лохматых 90-х.
Вот тут можно подробнее почитать.
Сейчас же чуть подробнее - о технологии монтажа. Корпуса TSOP (или TSSOP, не принципиально), которые мы видим в "черном ящике" СУ-24, и они же жили в самодельных флэшках - действительно самые дешевые. И весьма хрупкие, пальцами сломать можно.
Флэшка для ЧПУ, конечно, не является ответственным узлом авионики самолета, летающего на сверхзвуке в 15км над землей. Но тем не менее, в цехах их и роняют на бетон с последующим наступанием сапогом, и топят в масле, и железкой стукнуть могут... это Вам не офис.

Как обращаться с непрочными чипами, чтобы сделать что-то механически прочное?

Для начала - их нужно не просто припаять на плату, а ПРИКЛЕИТЬ. Причем не просто приклеить, а приклеить через прокладку надлежащей толщины для данного чипа! (означена в чертеже корпуса, вот тут, например. С красноречивым названием Mounting Height).

Затем приклеенный и припаянный чип нужно залить.... кто сказал "эпоксидкой"? Вот и залейте, а потом выясняйте, как с этим "черным ящиком", то ли оторвало ножки от платы, то ли их же от чипа, то ли чип треснул.
Сначала - заливаем "кляксой" из мягкого геля, он же защитит чип от влаги и прочих жизненных неприятностей.
А уж потом - кладем в форму и заливаем эпоксидкой.

Ах да, не забываем плату перед монтажом обезжирить, а потом пальцами не лапать. И клей взять не какой в ближайшем хозмаге самый дешевый, а какой к стеклотекстолиту надежно клеится.
Результат оказывается вполне механически прочным и надежным. Для своего назначения, разумеется.

Так вот, это - ГАРАЖНАЯ технология. Все нужные материалы продавались на митинском радиорынке
И надежность ее - как минимум не хуже, чем продемонстрированный нам результат Н-ского КБ и завода авионики. Который, как бы, по определению должен обладать куда лучшими спецами, оборудованием и технологиями, чем я в гаражном боксе.

Может, подрядиться "черные ящики" клепать за недорого? В гараже, ага. Надежностью как минимум не хуже.

Хотя, нет. Ну его нафих. Только возьмись - сразу и еще на цать лет невыездным станешь.
Давайте там как-нибудь без меня, ладненько?
Я вам в Н-ск флэшку самопальную в качестве образца пришлю, если в гараже найду завалявшуюся. В качестве образца, ага.

Ну, а далее репост "разбора полетов".
За минусом политических выводов, замененных на "кусь-кусь" (для политоты есть масса других площадок, кроме этого блога).
Выводы каждый должен делать - и решения принимать - САМ. Своей головой.

---------------------

Оригинал взят у guardia_rojo в Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Боль и позор в прямом эфире.

Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия (кусь-кусь) , думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!!
(кусь-кусь)

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало.  Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем  данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика,  и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!

Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!

Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …»,  что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их  плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?

И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать  бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! (кусь-кусь)

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

Ниже, под второй кат, я добавил несколько видео, снятых свободно падающими с высоты камерами GoPro.

Компания-производитель несомненно заслуживает респектов.
Только умоляю, НЕ НУЖНО их сравнивать с самолетными самописцами! Ну пожалуйста, очень прошу!

Раз

Watch on YouTube

Два

Watch on YouTube

Три

Watch on YouTube

Как-то так

А теперь заглянем на сайт производителя данного девайса
Вот скриншот оттуда (может, все ж подправят теперь?)
Варианты:
- либо ни один технарь это не читал (почему?)
- либо я отстал от жизни, и ныне существует новая единица измерения ускорений, с общепринятым обозначением Д (кто знает - скажите, сколько это в м/с2 ?)
- либо всем на все пофих (что наиболее вероятно)
Скажете, мелочь? А оно все начинается и состоит из мелочей. (см. тут, например)

Comments

[psn84.livejournal.com]

А что, промэлектроника должна выдерживать падение с высоты нескольких километров?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Промэлектроника очень разная бывает.

[fixik-papus.livejournal.com]

Нет, конечно.
Она на это и не рассчитывается.

[psn84.livejournal.com]

Как так? Вот чуть выше пишут, что она разная бывает.

Впрочем, учитывая как иногда производят погрузку-разгрузку и хранение шкафов, лишним бы это не было.

[fixik-papus.livejournal.com]

Мне не доводилось встречать промэлектронику, рассчитанную на падение с высоты Х км и погружение в соленую воду на Y км с сохранением данных.
А для "черного ящика" - это стандартные требования, как бы.

(но утверждать, что такой нигде никогда не бывает и быть не может - я не буду)

[riseofdeath.livejournal.com]

У зарубежом для такого используют компоненты Airspace класа (которые даже рядом не лежали с Industrial). А флеш-память на видео может оказаться как Industrial, так и вовосе Consumer. Военную (и эирспейс тоже) нам бы никто не продал, а свою делать не умеем.

[lazy-flyer.livejournal.com]

а свою делать не умеем

1655РР1Т – 256 кбит флэш-память, время выборки 150 нс, время записи 10 мс.

ОАО "ИНТЕГРАЛ"-управляющая компания холдинга «ИНТЕГРАЛ»,
ул. Казинца И.П., д.121А, комната 327, г. Минск, 220108, Республика Беларусь

Тащемта в последние несколько лет в России и Беларуси выпускают немало полупроводников специального назначения.

[psn84.livejournal.com]

Но почему же не она была установлена в этом чёрном ящике?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Дату изготовления данного конкретного устройсва вам Шойгу сообщил? Ещё нет? Поставьте на вид, позвоните Путину, что бы наказал нерадивого министра.

[psn84.livejournal.com]

Опять маняврирования.

[fixik-papus.livejournal.com]

Объем маловат?

[riseofdeath.livejournal.com]

Хм... Тут признаю, не знал про ее существование.

Тогда присоединяюсь к вопросу psn84.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Я уже ответил. :)))
Я продолжаю поддерживать свою точку зрения.
Нагрузки на железку превысили расчётные. Всё, больше рассуждать неочем.

Cохраняемость информации при аварийных воздействиях согласно нормам TSO-C124 и ED-55:
• ударная перегрузка 3400 g , 6,5 мс
• пробой падающим грузом 227 кг , высота 3 м

Ящик мог попасть под удар частей двигателя, к примеру. В него мог ударить поражающий элемент боеголовки ракеты. Могло...И далее список чего могло.

Но огулом обвинять всю промышленность, конструкторов, военпредов и ваще всё-всё-всё может только крайне недалёкий человек.

[fixik-papus.livejournal.com]

Много раз говорил, и повторюсь:
любое устранение ошибок начинается с признания их существования

[lazy-flyer.livejournal.com]

Автомобиль стукнулся в дерево и повредился. Ошибка конструкторов, преступная халатность!

[psn84.livejournal.com]

Если автомобиль целый, а водитель всмятку - то это как минимум проблема, которую нужно решать.

[fixik-papus.livejournal.com]

В данном примере - на автомобиль уже пофих.
А вот средства активной защиты (конструкция кузова, ремни, подушки...) должны обеспечивать выживание водителя на как можно большей скорости

[riseofdeath.livejournal.com]

Маленькое уточнение - ремни, кузов и подушки это пассивная система безопасности.

Активная система безопасности это всякие АБС и прочее.

[fixik-papus.livejournal.com]

ОК, принято, попутал

[lazy-flyer.livejournal.com]

Средства отказали. Авто фклочья. Не обеспечили выживание водителя.
Ваши действия?

[fixik-papus.livejournal.com]

Вывод: хреновые средства, стало быть
Нужно думать и делать - более другие
Об чем и речь

[lazy-flyer.livejournal.com]

Почему вы не предъявляете претензии производителям авто, которые ломаются от контакта с деревом?
Ведь сталь крепче дерева, такого не должно быть!

[riseofdeath.livejournal.com]

В обоих случаях задача одна - сохранить содержимое. В случая с черным ящиком - сохранить носитель, в случае с автомобилем - водителя и пасажиров.

Теоретически, что в первом, что во втором случае, имеет значение только сохранение "содержимого".

На счет "нагрузки превысили рассчетные" - с этим-то я согласен, вопрос в том, что рассчетные маловаты, иначе бы изделие выдерджало бы их. Какой толк от "черного ящика", если он не выживает при падении самолета?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Микросхемы и платы сломались из за пробитя корпуса и давления на них ( микросхемы и платы ) материалов демпфера и теплоизоляции.
Нужна титановая или стальная капсула 40 мм толщиной. А лучше 60.

[ikaktys.livejournal.com]

конкретно эта железка выдерживает намног меньше чем предусмотрено стандартом :

http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1