fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Все начинается с детства...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] guriny в А ну-ка, парни!
==========================

   Аля рассказывала, что ещё в школьные годы чудесные проводился у них в Березниках конкурс "А ну-ка, парни!" Старшекласснников разделили на четыре команды и дали им разные "технические " задания. Одно из заданий было починить настольную лампу. Педагоги предупредили молодых людей, что это будет непросто. Но ведь настоящий пацан должен уметь чинить электроприборы.



    Взяли парни четыре лампы, разобрали, смотрят, крутят-вертят, что-то соображают. Ни одна из команд не уложилась в отведённое время. Никто из молодых людей не понял, в чём была поломка. А педагоги-то хитрые были. Они просто вставили во все четыре светильника перегоревшие лампочки. И никто не догадался.
      Да уж. Настоящему пацану нужно быть сообразительным.
=========================

И не только пацану.

Как-то раз утром в понедельник один из участков нашей фабрики простоял два с половиной часа.

Один из промежуточных конвейеров, подающих коробочки от картонажки к мультиголовочным весам - не едет.
Конвейер этот запитан от шкафа картонажки, и крутится частотником. Конвейер длинный, из нескольких частей, и проходит "вторым этажом" над цехом. От шкафа до мотора его - метров двадцать.

Так вот, частотник выдает разные коды ошибок, причем их можно сбросить, но через пару секунд вылазят снова. А ошибка частотника блокирует запуск картонажки. При сбросе - картонажка трогается с места, затем встает "на полдороги", не доделав цикл но уже нанеся клей - и по этому поводу происходит затор картона и еще несколько ошибок...

Механики утверждали, что они только что в выходные ревизовали конвейер, и он должен ехать лучше нового.
Электрики провозились больше двух часов. Дошло уже до ковыряния программы и настроек частотника, попыток что-то там заблокировать в логике обработки ошибок и прочая. Все бесполезно. Не едет.
И в таком виде - "передали по смене", как это у нас говорится.

Причина же была банальна.
Механики в выходные ковырялись в конвейере, и для этого выключили ревизионный выключатель. Что правильно.

(это такой рубильник, который находится рядом с дистанционно управляемым оборудованием и позволяет его гарантированно обесточить. Еще на нем есть ушко, чтобы повесить замочек. Потому что плакат "не включать" это хорошо, а плакат с замочком на ревизионнике - еще лучше. Хорошо, если к положению ревизионника есть обратная связь в контроллер. Но есть это далеко не везде; тут - нету).

Но после работы включить - забыли, и никому не сказали. Что неправильно.
В понедельник "те" механики отдыхают между сменами, а на фабрике - другие механики, которые не в курсе.

Я вообще парень скромный, но в данном случае нельзя не отметить, что наша смена разобралась за 8 минут, включая время на "дойти до нужного участка".
Частотник же ругался на отсутствие нагрузки; после того, как эту проверку в нем отключили - стал ругаться на что-то еще... мы дальше вникать не стали, вернули все настройки "в исходное состояние" из бэкапа.

А в следующие выходные - прописали в панель диагностику "мотор отключен. См. ревизионный выключатель № такой-то". На основе той самой ошибки частотника.
Так, на будущее... чтобы не было "как в прошлый раз".
Date: 7 Apr 2016 11:42 (UTC)

From: [identity profile] 185800.livejournal.com
Перегоревшие лампочки - это пять!!!
Date: 7 Apr 2016 11:45 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
троллинг 80 лвл
Date: 7 Apr 2016 11:50 (UTC)

From: [identity profile] yushkin.livejournal.com
Во! Идея с замочком на выключатель - правильная.
Date: 7 Apr 2016 12:45 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Это не идея, а норма ТБ. Причём - давно.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 18:13 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 11:54 (UTC)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
> Дошло уже до ковыряния программы и настроек частотника, попыток что-то там заблокировать в логике обработки ошибок и прочая.

А вот в программу лезть в таких случаях - последнее дело, т.к. дров можно наломать. Программа не железо, испортиться сама по себе не может.
Прочитать код ошибки на частотнике и посмотреть что он означает, эти погромисты не доперли?
Date: 7 Apr 2016 11:59 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Доперли.
Но вместо того, чтобы поискать причину - взяли и отключили проверку

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 12:12 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 12:04 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Слабо верится в эту байку. Кто станет что-либо разбирать, если не знает зачем? Сначала смотрят что именно не работают, потом думают о том, что могло сломаться, а только потом - в каком месте находится предполагаемая поломка и как к ней добраться. А в идеале - думают как проверить, что именно сломалось, а уж когда определят неисправность - начинают разбирать нужный узел. в своих интересах
В случае со светильником, даже каждая девчонка знает, что наиболее часто встречающаяся неисправность - перегоревшая лампочка. Её надо проверить первой. Даже если эта простая мысль в голову не пришла, и персонаж собирается искать обрыв в цепи, то для проверки ему всё равно понадобится первым делом выкрутить лампочку, чтобы добраться до контактов и проверить доходит до них напряжение (или "прозвонить" цепь омметром). И мне сложно представить человека, который, выкрутив лампочку, её не проверил заодно. Тем более, что в большинстве случаев обрыв нити накаливания кидается в глаза.
С другой стороны - что именно автор подразумевала под словом - разобрать? В светильнике есть, как минимум, 3 вещи, которые можно разобрать - вилка, плафон с лампой и основание с выключателем. Какую именно разбирать? Что ты надеешься увидеть внутри и как именно тебе это поможет понять что сломалось и устранить неисправность?

Date: 7 Apr 2016 12:14 (UTC)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
"Что ты надеешься увидеть внутри и как именно тебе это поможет понять что сломалось и устранить неисправность? "

Например, подгоревшие или отвалившиеся контакты.

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 13:37 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 12:26 (UTC)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com
Гуманитарий, сразу видно. Ошибка с лампочкой хоть и досадная, но не позорная, а вполне объяснимая. Ситуация когда ты сам обнаруживаешь неработающий прибор и начинаешь диагностику с самого очевидного принципиально отличается от ситуации когда тебе предлагают починить прибор, который до тебя уже кто-то диагностировал как неисправный. Эта ситуация подразумевает, что первичную диагностику типа отсутствия входного напряжения и перегоревшей лампочки уже сделали и только после этого обратились к тебе. Когда в достаточной степени доверяешь квалификации и добросовестности предыдущего звена проводить все проверки с нуля обычно нет необходимости. Вот когда убедишься, что квалификации и добросовестности недостаточно, тогда проверять на самые тупые причины будешь, но репутацию того самого предыдущего звена уже ничто не спасёт.

А тут ситуация ещё жёстче, тут учителя такую заподляну кинули. Ученики учителям доверяют по определению. Конечно, это тоже урок, но предельно глупо смеяться над учениками когда они не могут решить пример который учитель только что начал объяснять.

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 01:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:50 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 13:39 (UTC)

From: [identity profile] sevasat.livejournal.com
Когда задача сходу ставится "А сегодня, ребята, мы будем чинить сломаные настольные лампы", то многие сразу ломанутся в лоб решать задачу, вместо того чтобы усомниться и подумать.

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 17:11 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 17:11 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
По поводу лампочек - это вопросы к автору поста. Я вряд ли смогу сказать что-то разумное.
Хотя судя по фото - тестер под рукой = диагностика заняла бы минуты две, без разборки.

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 01:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goto-kaz.livejournal.com - Date: 26 Jul 2016 18:59 (UTC) - Expand
Date: 26 Jul 2016 18:54 (UTC)

From: [identity profile] goto-kaz.livejournal.com
=В случае со светильником, даже каждая девчонка знает, что наиболее часто встречающаяся неисправность - перегоревшая лампочка. Её надо проверить первой. =
както у друга не работал ближний свет на автомобиле, на обоих фарах.
полезли, проверили приход напряжения на реле из под панели, и уход напряжения на лампочку.
И только потом полезли лампочки смотреть: оказалось у обоих сгорела нить накаливания ближнего света.
Вероятность одновременного их сгорания достаточно низка.
Да и лезть туда пришлось, марая руки. Реле то под капотом, в пластиковом боксе..

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 26 Jul 2016 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goto-kaz.livejournal.com - Date: 27 Jul 2016 04:38 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 12:29 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
Молодцы.
Немного смутило только: "...Электрики провозились больше двух часов. Дошло уже до ковыряния программы и настроек частотника, попыток что-то там заблокировать в логике обработки ошибок и прочая. Все бесполезно. Не едет."
Обычно (более чем в 90% случаев), после ковыряния, электрики подают электричество (логично), чтобы проверить результаты ковыряния. То есть - идут, снимают аккуратно развешанные плакатики, отстёгивают аккуратно закрытые замочки, (которые на случай появления перед выключателями людей, которые не умеют читать плакаты, либо не хотят читать по каким-то религиозным или иным соображениям), после чего, собственно, включают.
Проверить наличие напряжения "после выключателя" или "на движке" - практически святое до автоматизма. :)

Может, таки провозились не электрики, а механики? А нашёл отсутствие электричества электрик за 8 минут? (долго, что-то провозился)))
Date: 7 Apr 2016 17:31 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Нет, именно электрики, предыдущая смена.

Механики точно так же обучены обесточивать оборудование для ковыряния в механике. Потому что иначе никто не даст гарантии, что оно внезапно не включится, и у механика не уменьшится число пальцев на руках.
Формально они должны звать нас, и мы - отключать; фактически в простых ситуациях, и когда есть выключатель, механики включают-отключают сами.

А 8 минут - это время от начала смены до "все работает", по логам MES
Включая узнать о проблеме от сменщиков, дойти до места (5 минут), вникнуть и разобраться.
Не идеально (можно и быстрее), но и не так чтобы ужас-ужас

Смутили народ ошибки на частотнике. Вот и полезли разбираться с частотником.. а он ни в чем не виноват.

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 17:46 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 12:49 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вообще, какая-то слушком уж необычная ситуация, когда обесточеный частотник способен выдавать некие ошибки.
Немудрено, что предыдущая смена, видя мигающие лампочки, не заподозрила, что блок обесточен.
Edited Date: 7 Apr 2016 12:49 (UTC)
Date: 7 Apr 2016 12:59 (UTC)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
сам частотник не был обесточен, только нагрузка.
Date: 7 Apr 2016 17:05 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
1. Частотник НЕ обесточен.
Он живет в шкафу.
Отключен кабель от частотника в шкафу до мотор-редуктора на конвейере, возле мотора.

2. Очень часто частотник имеет отдельное питание цепей управления (24В обычно), как раз на случай вырубания основного питания и диагностики этой ситуации.

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 7 Apr 2016 18:04 (UTC) - Expand
Date: 1 Aug 2016 13:25 (UTC)

From: [identity profile] tvinj.livejournal.com
заколебал уже своими высерами. ты не хохол случаем? то что гуманитарий я уже понял
Date: 7 Apr 2016 14:09 (UTC)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Когда работал в одном месте, то в такие ушки вставляли обычные разовые пластиковые хомутики, на которые еще крепилась бирка с именем и фамилией гражданина, который заблокировал пульт. Так что, если кто-то забывал потом пульт открыть, то...
А еще на висячих замочках фамилии гравировали. Чтобы знать, кто еще занят, ну и чтобы не попятили замочек.
Кстати, видел в промышленной продаже блокировочные скобы на шесть висячих замочков, если люди на разных узлах работают.
Date: 7 Apr 2016 17:27 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Хорошая идея! Не знал.

Надо будет внедрить.
Хомутики с "интегрированными" бирками у нас есть, и даже принтер для них.

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 6 Aug 2016 19:14 (UTC) - Expand
Date: 7 Apr 2016 15:30 (UTC)

From: [identity profile] aviaangel.livejournal.com
А я в советское детство вот прямо так и чинил сами лампочки накаливания.
Потрясёшь её под напряжением - спиральки зачастую снова сваривались. Не скажу долго или быстро они после этого перегорали, но точно не сразу.
Date: 7 Apr 2016 18:24 (UTC)

From: [identity profile] vambr.livejournal.com
Я однажды попал в концептуально похожую ситуацию. Слетела программа, работающая с базой и общающаяся со сторонними программами. Система многокопмонентная, сбой может произойти в десятке мест, не все зависят от нас. Когда такую систему разворачиваешь с нуля, естественно, в случае когда что-то не работает, проверяешь каждый-каждый компонент, все настройки, пароли и установки, даже те, которые вроде бы не должны иметь отношения. Но когда ломается система, проработавшая несколько лет, проверяешь только то, что могло меняться и то, что взаимодействует с изменяющимися компонентами. Базовые вещи не трогаешь, они обязаны оставаться неизменными, их никто в здравом уме не ковыряет. Пол суток ковырялись, когда уже от безысходности не полезли проверять то, что ломаться не может по определению. Оказалось что это только в здравом уме эти компоненты не ковыряют... Причём то бредовое изменение было за месяц до того и по всей логике должно было сыграть сразу, но оно проявилось только в сочетании с другой проблемой.
Date: 8 Apr 2016 03:29 (UTC)

From: [identity profile] der-jolly.livejournal.com
Работа в одно электрическое рыло давно приучила меня начинать с самого простого. Даже если бы сразу не обратил внимания на лампочку, замерил бы (мультиметр-то есть) питание в патроне, после чего сразу переводим взгляд на ту же лампочку.
Date: 8 Apr 2016 08:42 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
В электрике как-то спокойнее-безопаснее ковыряться в ДВА рыла.

(no subject)

From: [identity profile] der-jolly.livejournal.com - Date: 8 Apr 2016 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goto-kaz.livejournal.com - Date: 26 Jul 2016 19:05 (UTC) - Expand
Date: 19 Apr 2016 10:37 (UTC)

From: [identity profile] bobojamba.livejournal.com
Меня вообще убивает подобная логика: раз вылезает ошибка или срабатывает какая-то защита, давайте её отключим! Ой, а чего это у нас тиристоры горят в приводе? :)
Page generated 10 Mar 2026 00:49
Powered by Dreamwidth Studios