fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Пост написан для сообщества engineering_ru. Любителям промышленных баек лучше его пропустить.

Итак, вот несколько мероприятий 12 апреля 2016 года, плюс-минус пара недель.
Фактический материал - обычным шрифтом, мои комментарии - курсивом.
Я умышленно не буду указывать, кто и где делает: космос у человечества один на всех, а подробности-нюансы всем желающим подскажет Гугль, и ссылки в посте.

Поехали!
1. На площадях городов будут установлены символические ракеты с красной кнопкой, нажав на которую, каждый сможет сказать: "Я люблю космос!". При определении города-победителя будет использована специальная формула. Счетчик на ракетах остановится 27 апреля, в день первого пуска с первого гражданского космодрома.

Как будет выглядеть ракета с красной кнопкой - мне неизвестно. Вероятно, как-то так:

Кстати, вот несколько вопросов, не отраженных в пресс-релизе
- будут ли там кнопочки "против" (наверно, зеленая) или "воздержался" (желтенькая)?
- имеются ли встроенные в кнопку сканеры отпечатков пальцев для обеспечения однократного голосования каждым гражданином?
- обеспечена ли дистанционная коррекция времени окончания голосования в случае, если первый запуск уйдет "вправо" (вероятность чего весьма отлична от нуля), и предусмотрена ли такая коррекция в "специальной формуле"?
А также, для корректного подсчета любителей космонавтики - неплохо было бы брать за нажатие на красную кнопочку хотя бы 100 рублей. Которые будут перечисляться, например, на погашение задолженности по зарплате строителям космодрома.
Не знаю, как сейчас, а на момент публикации по ссылке была как раз круглая цифра: 1 млн задолженности за каждую из минут полета Гагарина.

2. 2 апреля  многоразовый суборбитальный корабль совершил уже третий успешный взлёт и мягкую посадку. Капсула, в которой должна находиться команда космонавтов, была выведена в космос на высоту в 103,8 км, а затем плавно спустилась на Землю на парашютах. Многоразовая ракета совершила удачную вертикальную посадку на ракетном двигателе.
Какие там формулы и насколько они "специальные" - это вопрос к профильным специалистам.


3. На флешмобе в День космонавтики, приуроченном к 55-летию первого в истории полета в космос, запустят 108 тысяч воздушных шаров - по одной тысяче за каждую минуту полета Юрия Гагарина
К сожалению, компания-изготовитель вышеозначенных летательных аппаратов, а также сроки и затраты на НИОКР и на каждый запуск, не уточняются.

4. 8 апреля состоялся успешный запуск транспортного космического корабля, который доставит на МКС экспериментальный надувной модуль.
Модуль в сложенном состоянии не превышает два с половиной метра. После этого специалисты Центра управления полетов планируют извлечь модуль с помощью манипулятора и осуществить стыковку с МКС. После этого экипаж станции должен будет провести герметизацию модуля и осуществить надувание, в результате его размер будет увеличен до 3,2 метра.
Для обеспечения безопасности, надувание модуля будет проходить постепенно, после чего он в качестве испытания надежности и технических характеристик проведет на МКС около двух лет. Для этого модуль оснащен множеством датчиков, которые позволят снять огромное количество информации и определить стойкость надувных конструкций к космическим условиям.

Видео с описанием миссии
Вот бы сравнить затраты на 1 штук и 108 тыс.

5. Первая ступень ракеты-носителя вышеозначенного транспортного корабля впервые совершила успешную мягкую посадку на баржу в открытом океане.

Без комментариев.
Видео посадки с дрона. И с борта ракеты.




=======================================
Возвращаясь к первому пункту, к макету ракеты с красной кнопкой "Лайк".
Не лучше было бы сделать на этой ракете голосовалку с краудфандингом?
Например, как-то вот так:
1. Отрабатывать повторное использование на первых ступенях, которые все равно сгорают - самое оно
2. Отрабатывать технологии проще и дешевле на специальном суборбитальном корабле.
3. На парашютах проще, легче и дешевле. Почему до сих пор не сделали?
4. Лучше самолетные крылья к ступени прикрутить. Я лично макет на МАКС-2001 видел!
5. Дешевые одноразовые ракеты проще и надежнее.
6. Сперва нужно заплатить работягам, которые все это делают. За уже сделанную работу. А уж потом фантазировать-экспериментировать.
(лично я выбрал бы именно этот пункт)
Ценник за голосование от 100 руб., деньги поступают на счет компании, которая занимается соответствующим пунктом.
А популярность космонавтики "по специальной формуле" - посчиталась бы попутно.
Что думаете?
Date: 10 Apr 2016 08:53 (UTC)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Не вижу, где бы они озаботились сценарием ВНЕЗАПНОЙ разгерметизации надувного модуля.
Например, камешек с неба упал и дырочку пробил.
Или сосед-фермер на Марсе лопатой зафигачил по пьяни!
Date: 10 Apr 2016 09:10 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Я вообще весьма скептически отношусь к этой идее.
Впрочем, специалистам виднее.
Date: 10 Apr 2016 10:05 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Почему скептически отношусь?
Потому что все надувное имеет свойство прокалываться и сдуваться.
Для детских игрушек копеечных - ОК, пофигу. Для космических модулей - ???

В космосе встречаются всяческие микрометеориты на скоростях измеряемых км/с

А почему специалистам виднее?
Потому что они специалисты, как бы
Date: 10 Apr 2016 10:33 (UTC)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Строго говоря - а почему НЕнадувному (назовем его "жестким") должно быть в этом случае легче ?
Какая ваще разница ?
Подозреваю, что это чисто психологический момент - типо, резиновое, оно должно тут же лопнуть. Но это ведь мы сами додумали, не так ли ?
На самом деле, для микрометеорита нет разницы - что резина, что люминь, что сталь (если только стали не 30мм или больше) - дырка будет одинаковых размеров, скорость истечения воздуха будет одинаковой. Но на "резинке" могут теоретически быть опробованы технологии "замозатягивания", как в продвинутых шинах (деталей никаких не знаю, просто болтаю языком)
Date: 10 Apr 2016 10:38 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"дырка будет одинаковых размеров, скорость истечения воздуха будет одинаковой"
Только оно не будет деформироваться произвольным образом.

Впрочем, в силу малых познаний в данной области - я предпочитаю послушать спецов, и понаблюдать за результатами испытаний (полагаю, их сообщат так или иначе)
Date: 10 Apr 2016 11:29 (UTC)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Только оно не будет деформироваться произвольным образом
Если это принципиально - внутри надутого может быть собран жесткий каркас, ограничивающий произвольность.
Date: 11 Apr 2016 04:23 (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Не жесткий а встроенные в резину нерастяжимые и неразрываемые но гибкие (кевлар) нити, однозначно задающие форму при наличии хоть какого давления внутри.
Date: 11 Apr 2016 05:42 (UTC)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Я говорил о возможности ПОСЛЕ НАДУВАНИЯ собрать жесткий каркас, не позволяющий конструкции сжаться при потере давления. (Хотя непонятно какой в этом смысл)
Date: 11 Apr 2016 06:15 (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Какая в пень потеря давления - там космос снаружи, давление ноль. Оно будет раздуто всегда. Но если стенки растяжимые, при нормальном давлении сидят в зоне упругости как воздушный шарик, то при сдутии до скажем 0.5 атм все схлопнется раза в два. А вот если там граница нелинейной зоны (шарик с нитями, ну например шарик в авоське) то форма будет неизменна пока там уж совсем ноль без палки не останется.
Date: 11 Apr 2016 12:49 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
не кевлар. векран.
Date: 11 Apr 2016 19:26 (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
то же самое но еще прочнее.
Date: 10 Apr 2016 11:29 (UTC)

From: [identity profile] parsek79.livejournal.com
Тут есть и плюс, при пробитии микрометеоритом, сжимаясь давление будет дольше поддерживаться за счет сжатия оболочки. Это повысит выживаемость в случае аварии.
К тому же, наружная оболочка многослойная, кевларовая броня обеспечит и большую прочность пробития, и лучшую теплоизоляцию.
Date: 11 Apr 2016 15:44 (UTC)

From: [identity profile] mipt-stan.livejournal.com
"сдуваться" в космосе надувной объект не будет по банальной причине. Там нету внешнего давления воздуха, которое должно его сминать. И гравитации нету. Поэтому, если внутри есть хотя бы минимальное давление в 0,00..01 атм, эта конструкция будет держать форму.
Date: 10 Apr 2016 10:40 (UTC)

From: [identity profile] slava dubov (from livejournal.com)
ну, мне как ГГМ видится, что надувное держит форму за счет давления, а "жесткое" нет
поэтому, кстати, скорость истечения будет разной
Date: 10 Apr 2016 11:24 (UTC)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Не в разы.
Date: 10 Apr 2016 16:48 (UTC)

From: [identity profile] sleeping-amber.livejournal.com
Поддерживаю, дважды.
Date: 11 Apr 2016 04:21 (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Надувные сараи годами стоят и почти никто не умер
Date: 10 Apr 2016 08:58 (UTC)

From: [identity profile] doloylamu.livejournal.com
Надо же, как горячо написано - даже удивительно что теги html не только не сгорели но и не поплавились.
Date: 10 Apr 2016 10:24 (UTC)

From: [identity profile] doloylamu.livejournal.com
Ну вот, без <hr пост про русский надувной космос и грандиозные штатовские достижения смотрится гораздо лучше.
Date: 10 Apr 2016 09:24 (UTC)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
на красной кнопке нужно написать "в радиоактивную пыль"

Сама кнопка должна излучать где-то 10 рентген в час, в виде автоматической кармы
Date: 10 Apr 2016 09:43 (UTC)

From: [identity profile] interier.livejournal.com
День космонавтики отметить запуском воздушных шаров....Лучше уж громко пернуть в Большом театре.
Date: 10 Apr 2016 10:05 (UTC)

From: [identity profile] saburovva.livejournal.com
Хороший праздник.
Date: 10 Apr 2016 10:09 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
+500
Поеду с мелким в планетарий в областном центре
Date: 10 Apr 2016 21:30 (UTC)

From: [identity profile] tilibomkin.livejournal.com
108 тысяч резиновых шариков после запуска таки упадут на землю.

И засрут ее очень нехило.

Date: 11 Apr 2016 11:48 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
Посмеялся, спасибо. :)
Насчет надувных отсеков - хз. вполне может быть какая-то металлизированная ткань. Футуристично.

По поводу этих бедолаг:
1. 103, 8 - это не космос, не совсем космос. "Это не рыба, не заливная рыба, хрену в ней маловато" (ц) =)
2. По поводу посадки ступени. Ну как бы я не спец... Но мне видно, какой длины это цилиндро и на каких коротеньких лапках оно стоит на поверхности на торечике. Грубо говоря - налетит лёгкий ветерок при очередной посадке - и memento mori, "моментально - в море"(ц). )))
Иными словами, имхо, пока они не додумаются сделать специально оборудованное посадочное место с длинными штангами, фиксирующими подлетающий объект, вопрос времени, когда он в следующий раз опять шмякнется под всеобщее улюлюканье. А на погоду нужно каждый раз гадать на ромашке. :) Может, я утрирую, но вероятность не в их пользу явно на данный момент. Можно поаплодировать их упрямству, которое в данном случае - скорее достоинство ослов.
Date: 11 Apr 2016 12:19 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
там очень низко центр тяжести, проблема только в парусности. можно фиксировать мощным электромагнитом под палубой, например. она стоит незакрепленная около часа, пока стравят кислород, потом - приваривают к палубе
Date: 11 Apr 2016 13:40 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
Под палубой врядли. Фиксация нужна как минимум в середине, иначе ненадёжно, имхо. Но сама идея с магнитами может пригодиться. Даже если она приварена к палубе, если налетит шквал - отдерет вместе с палубой при такой большой парусности.
Вообще, идея перспективная, но больше для колонизируемых планет, чем для Земли. Там это может быть бесценным, а здесь ещё нужно всё посчитать, пройти полный ритуал "нахуа", чтоб понять, насколько выгодна эта добавочная длина, содержащая топливо для посадки? Насколько это может быть надёжно в принципе? (пока ответа нет) Насколько термическая деформация, нагар и чистка влияют на надёжность повторного запуска? Иными словами, стоит ли овчинка выделки? Потому что космос вообще бесстрастен и не оценит никак "смелость экспериментов" и "факты событий" сами по себе, сколько бы чел не тратился на маркетинг, чтобы оправдать себя в глазах других.
Date: 11 Apr 2016 13:50 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
ну, первый успешный запуск фалкон-1 они сделали после того, как ракету сплющило в самолете) так что...
Date: 11 Apr 2016 14:55 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
Что-то я такого не слышал. Наоборот, слышал, что дефекты внутренних поверхностей, отполированных лазером, очень легко могут привести к аварии. Ничего не было сказано об обстоятельствах неуспешного запуска фалькон 28.06.2015? После 2-х с лишним минут полёта, деформация вполне могла дать о себе знать.
Как вариант. Один из.
Феерия похеренных ступеней так же не в их пользу говорит, как ни крути. Ещё не было (с замиранием сердца) запуска ракеты с повторно используемой первой ступенью.
В целом да, конечно, круто всё, и "многие люди" могут "многое сказать", но куча детских ошибок и не позволяет пока думать о них серьёзно. Космос не терпит сослагательных наклонений: нужны десятки запусков, чтобы понять степень надёжности их продукции. Пока есть отдельные успехи, но статистика слабовата.

P.S. Когда-то в США была компания, которая мечтала выводить в космос объекты с помощью последовательной череды взрывиков. Всерьёз мечтала - миллионы долларов, опытные образцы. Где теперь это всё? :)
Date: 11 Apr 2016 15:16 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
у них вообще то уже 23 запуска и одна авария. за 2016 вполне могут выйти на 15-18 в год
Date: 11 Apr 2016 15:49 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
А что - авария Фалькон-1 24 марта 2006 года не считается? :)
2-ой запуск - аж через 2 слишним года в 2008 году и первый успешный.
Ещё через 2 года - первый запуск макета (болванки) Дракона.
И только в 2012 году 25 мая - первая успешная стыковка реального корабля с МКС.
Шаги тогда, конечно были гигантские - 1 запуск в 2 года :)

2 аварии из 23 запусков - 8.7% аварийности можно простить пока только тем, что общее количество запусков смехотворно. Не густо, прямо скажем, за 10 лет-то :)
Пилотируемые запуски хоть планируют?
Пока всё ещё ясно, что компания "молодая, перспективная, подающая надежды". Посмотрим.
Date: 11 Apr 2016 15:53 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
они взорвали 3 Фалькон-1. Речь была именно о Ф9
пилотируемый - в следующем году

для сравнения Ариан5 - 10 лет разработки, запуски 39 из 43 успешны
Date: 12 Apr 2016 08:37 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
Приветствую любые успехи человечества в космосе.
Пока весьма скромные. До свободного перемещения в космосе человечеству пока ещё как до Марса пешком. Шаг за шагом. :)
Поздравляю всех с Днём космонавтики!
Date: 12 Apr 2016 08:55 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
с 2018 начнется очень ощутимый рост))
Date: 12 Apr 2016 10:37 (UTC)

From: [identity profile] executor1.livejournal.com
Это врядли. Всё, что сейчас есть, и о чём "только задумываются" - инопланетянам на смех. :)
Date: 11 Apr 2016 15:35 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Было. Аж три. У Blue Origin.
Date: 14 Apr 2016 07:21 (UTC)

From: [identity profile] li111.livejournal.com
Привет!
Давайте знакомиться ;)
Page generated 10 Mar 2026 00:49
Powered by Dreamwidth Studios