fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Disclaimer: я на этом объекте не был. Рассказываю со слов тех, кто был, и с телеконференций.

Мелкая котельная, пристроенная к таунхаусу.
По неизвестным мне причинам проектанты таунхауса запроектировали ну совсем мелкую пристройку даже для такой мелкой котельной. А проектанты котельной - на такое подписались. В результате им пришлось трабмовать оборудование коленкой, чтобы все влезло.

Поскольку пристройка - не модуль, на базе не изготовишь, то электромонтаж делали на месте.
От монтеров в первый же день пришло письмо: электромонтаж невозможен, потому что шкаф не открывается.
(письмо электронное имеет то преимущество перед звонком, что его можно подшить в архив, а звонок - нельзя).

Вызвали проектантов. Они показали, что да, тесно, но они приняли специальные меры - и у них в 3D модели шкаф замечательно открывается.
А монтеры с объекта показали, что в реальной жизни реальное железо - не открывается.

Как так?

После телеконференции ситуевина стала понятной. Вот, собственно, ситуевина:
shkaf_fail.gif
Зеленый цвет - гут. Красный - очевидно, нихьт гут.

Котлы - пара "кубиков" Viesmann Vitogas 100. Стоят "мордой" друг к другу и там должно быть минимум 0.7метра; с других сторон до котла - 0.25 метра. Вот они:



Пустое место слева на рисунке - насосы, емкостной теплообменник ГВС, ХВП, дверь и прочая, и мне лень их рисовать. Шкаф - метр на метр двадцать.

События развивались примерно в таком порядке:

Проектанты, не сумев отвести достаточно места для обычного электрошкафа - заложили хитрый-редкий шкаф с двумя дверями, метр на метр двадцать ЕМНИП.
Снабженцы - тут же обнаружили, что хитрый-редкий шкаф почему-то мало того, что дороже в полтора раза, так еще и на складах в Мск отсутствует. И недолго думая - купили шкаф другой серии, такого же габарита, но с одной дверью.
О тесноте на объекте снабженцы не имели ни малейшего понятия, а проектанты им не сказали.
Монтеры на базе честно собрали шкаф, какой пришел, и тоже не заподозрили подвоха.
А вот монтеры на объекте обнаружили, что шкаф не то что расключить - повесить на стену невозможно.

Телеконференция плавно перешла в мозговой штурм - "что теперь делать?". С учетом того, что до пуска три недели остается. (в мозговом штурме уже и я поучаствовал).

В итоге шкаф - подняли вверх под потолок так, чтобы дверца открывалась НАД котлом. Правда, для открытия шкафа контроллер самого котла (красненькая коробочка с пультом сверху) нужно было сложить и закрыть.
Также пришлось на месте переворачивать дверь шкафа, чтобы панель оказалась внизу; и изготовить подставку-табуретку, потому что с пола до верха шкафа уже не дотянешься.

Нужно сказать, весьма кривое решение. Одно из немногих, за которое мне и по сей день за державу контору обидно. (хоть я и не при делах там вовсе).
Я предлагал взять ДВА шкафа ноль пять на метр двадцать и повесить рядом. Но полную переборку шкафов сочли слишком трудоемким мероприятием.

В результате разбора полетов - в конторе наконец-то ввели и утвердили письменные правила взаимоотношений проектантов и снабженцев.
Снабженцы теперь не имели права отступать от спецификации без письменного согласования  с проектантами, даже если код заказа всего одной буковкой отличается.
Проектанты, в свою очередь, стали указывать в спецификации допустимые варианты замены, а не имеющие значения в данном случае буковки в коде заказа - отмечать в примечании крестиком.

Чего я и всем желаю сделать - сразу. Не дожидаясь, пока на объекте косяк вылезет.
Date: 29 Apr 2016 14:33 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Как показывает практика, по названию вещи в спецификации абсолютно невозможно с достаточной точностью определить что именно имелось в виду. Исполнитель расшифровывает эту филькину грамоту исключительно из своего опыта и знаний о том как оно вообще должно работать, зачастую выкидывая ненужные элементы, добавляя нужные, а уж замена на аналоги - это повсеместная практика чуть ли не по каждой позиции.
Date: 29 Apr 2016 14:39 (UTC)

From: [identity profile] sem-sever.livejournal.com
Ну так закупка и не должна ни в чём разбираться - получили список артикулов/партномеров (они есть у 90% производителей) и вперёд. Если нет нужно позиции, то спека возвращается специалисту на переработку и/или подбор аналога.
Если снабженцы начнут сами разбираться какой аналог подобрать, то итог почти всегда плачевный.
Date: 29 Apr 2016 14:48 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Это в СССР была такая отдельная должность - закупка. Надо же было народ чем то занять. А в мире, где за работу надо платить деньги, с функцией - взять список и переслать поставщику - прекрасно справлялся факсовый аппарат, а сейчас - электронная почта. Специалист сам в состоянии переслать заказ, без помощи ничего не соображающего и ни за что не отвечающего снабженца. Зачем ему играть в испорченный телефон??
Date: 29 Apr 2016 14:54 (UTC)

From: [identity profile] sem-sever.livejournal.com
Увы, вы не правы. Закупка и сейчас вполне себе живёт и процветает. Вот представьте, я рассчитываю/проектирую шесть разных систем на один объект. Только на одну систему у меня может быть 5-6 поставщиков, целиком на объект может выйти и 15 и 20 поставщиков. Как вы себе представляете инженера, который будет всё это контролировать? А если у меня не один, а 20 объектов в работе? Ведь кроме непосредственно закупки/заказа есть ещё прочие моменты - наличие на складе (или сроки заказа), цена, отсрочки платежей, логистическая доступность и прочая.
Потому проще на закупку посадить несколько человек, ибо особой квалификации от них не нужно.
Date: 29 Apr 2016 15:52 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я ж говорил о том как оно в мире происходит, а не территории бывшего лагеря, контролируемой Питерской братвой.
Date: 29 Apr 2016 16:02 (UTC)

From: [identity profile] pokerfrog.livejournal.com
А в мире оно точно также происходит. Наличие на складе (или сроки заказа), цена, отсрочки платежей, логистическая доступность и прочая - все это проблемы интернациональные, а не чисто российские. Относительно просто только когда у вас один поставщик для всего. И то не факт.
Date: 29 Apr 2016 16:04 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Почему ты своими фантазиями решил поделится именно со мной? Думаешь мне интересно? :)
Date: 29 Apr 2016 17:22 (UTC)

From: [identity profile] sem-sever.livejournal.com
Послушайте, ну зачем так сразу и "фантазии". Я вот, к примеру, не проживаю на территории экс-СССР. И у меня тут то же самое - один объект и куча поставщиков. Один поставляет компьютерное оборудование, второй пассивное сетевое (но у него не всё есть в наличии, потому пассивку разбиваем на 3 поставщиков), третий активное сетевое, четвёртый камеры, пятый элементы СКУД и ПОС (у него то же не всё в наличии, так что то же разбиваем), шестой поставляет мелочёвку монтажную и т. д. И вы хотите сказать что я, как инженер должен весь этот гемморой на себя складывать?
Ну или вот вам ещё пример - три компании А, Б и В, торгуют одним и тем же. У компании А лучшие цены, но не дают отсрочки, у компании Б цены чуть выше, но всё под заказ, у компании В цены самые высокие, но у нас есть отсрочка платежа, а при большом объёме в квартал нам будет скидка до уровня компании Б.
И что, инженер должен этим заниматься?
Вот именно поэтому в каждой более-менее крупной компании есть специальные люди (как сейчас модно называть "менеджер по закупкам") и отделы.
Date: 29 Apr 2016 19:05 (UTC)

From: [identity profile] greycygnet.livejournal.com
А в случае, когда несколько инженеров работают по разным договорам, но используют сходную комплектуху, без централизованной закупки вообще будет лютая анархия. :)
Date: 29 Apr 2016 19:52 (UTC)

From: [identity profile] sem-sever.livejournal.com
Вот именно поэтому у нас люди на закупках получают свою з/п.
Date: 29 Apr 2016 17:01 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
MES системы + SAP замечательно автоматизируют это дело.
Туда заносятся BOMы, списки поставщиков, допустимые замены и т.п. и остается только проверить и подписать договора и платежки.
Date: 29 Apr 2016 17:38 (UTC)

From: [identity profile] sem-sever.livejournal.com
MES-системы по идее всё-таки для управления производством.
На SAP можно решить, но чисто для решения вопросов закупки это слишком дорого - там месяц работы одного программиста SAP больше годовой зарплаты закупца :))
В моей ситуации (к примеру) - небольшая компания, несколько продавцов, три инженера и десяток бригад монтажников заниматься вопросами закупки проще посадить отдельного человека (хотя и приходится следить чтобы откаты не брал хех).
Date: 29 Apr 2016 20:27 (UTC)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
в капстране серьёзный прокуратор может (на серьёзную компанию) получать раза в два-три больше чем погромист :)

да вбейте в гугол purchasing jobs salary и будет вам щастье. все ответы в гугле (ц)
Date: 30 Apr 2016 22:27 (UTC)

From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com
В мире есть такое понятие, как SCM с целыми департаментами, занимающимися оным.
Date: 1 May 2016 01:49 (UTC)

From: [identity profile] dr-faksov.livejournal.com
А в мире попасть на такую работу ( закупку) с улицы невозможно, и работают на ней до глубокой старости. Все откаты - там.
Date: 1 May 2016 08:53 (UTC)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я ж и говорю - у советских особое представление о мире.
Date: 29 Apr 2016 16:48 (UTC)

From: [identity profile] tvaltvadthe.livejournal.com
Хм, отдел закупок существует практически во всех известных мне крупных корпорациях. Как раз для того, что бы исполнитель не морочил себе голову с согласованием условий оплаты и тд.
Date: 29 Apr 2016 20:28 (UTC)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
более того, они там еще и получают неплохо.

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 Jun 2025 21:39
Powered by Dreamwidth Studios