Дао о цветах проводов

[fixik_papus]

Эпиграф.
"Чти Догмат, но включай и Голову. Ибо не всякий провод, обозначенный на схеме «черным» воистину черен, и не всякий «белый» на самом деле бел. Помни — неисповедимы пути Конвейера, и Руководство По Ремонту следует уважать, но понимать метафорически."

"УАЗДао", Коан 2, ремонтный (рекомендую для ознакомления всем)

Сперва случай из далекого 86-го года. (автор igor-piterskiy, взято отсюда).
***
Получила тогда наша контора австралийские (!) настольные компьютеры. Да, да, покупали в СССР в связи со всякими эмбарго такие чудеса.

И вот на одном из них понадобилось зачем-то поменять сетевой кабель. Техник сделал новый кабель и только собирался его, как он сам потом говорил, проверить тестером, как его куда-то срочно вызвали. Тут пришел умный программист и включил.

А надо сказать, что в этой конторе была интересная особенность: при наличии установленного оборудования на десятки киловатт в вычислительном центре полностью отсутствовало заземление. Как класс. И все, что надо было заземлять, зануляли.

В общем, при включении выяснилось, что техник перепутал провода, и на корпус настольного компьютера попала фаза. Все бы ничего, даже чересчур умного программиста не убило, но настольный компьютер был соединен по последовательному каналу с миникомпьютером. А тот-то был занулен правильно.

Поэтому кое-что погорело. В настольном компьютере - пара интерфейсных микросхем, и мне даже удалось его починить. А вот в миникомпьютере сгорел уникальный 64-канальный мультиплексор тысяч за 20, насколько я помню, долларов. Это и сейчас неплохие деньги, а тогда была очень неслабая сумма. Обоих участников инцидента лишили квартальной премии, но это, конечно, не покрыло убытков...

***

Дело обычное. Но внимание нужно обратить на то, почему электрик перепутал провода.
Чтобы понять - вспомним совсем другую историю.

Есть на фабрике древняя (конец 1970х) немецкая картонажка.
Примерно вот такой конструкции.

Watch on YouTube

Машина хоть и древняя, но откапиталена и свои 240 коробочек в минуту честно делает.
Лирическое отступление: Основное отличие от современных - там всего один асинхронный привод и просто адская механика. Ныне в похожей машине - четыре привода, зато механика простейшая, в результате - дешевле, надежнее и быстрее. Но речь не о том.

Как-то раз в ней сгорел ТЭН, который термоклей греет (40 лет проработал и сгорел, да). Дело плевое, ТЭНы у нас даже не на складе, а в мастерской, на поменять 5 минут. Отправил туда электрика...
А он... внезапно звонит и говорит "какая-то фигня, не понимаю, как тут вообще все подключено. Похоже, беда какая-то"
Прихожу, смотрим.
Действительно, странно.
Синий провод - везде, во всей машине фазный. На входных клеммах электропитания - на синюю клемму подключен черный провод кабеля - фаза; а на черную - синий - ноль.
При этом все давно и хорошо работает.

Мы аж зависли слегка.
Пришлось разбираться и гуглить.

Так вот, в разное время и в разных странах стандарт на цветовую маркировку проводов - разный.
Ознакомиться можно, например, вот здесь.
В Австралии фаза - синяя, ноль - черный. Теперь понятно, почему в первой истории электрик провода перепутал.
Точно так же в Германии - в 1970е ноль был черным. А фаза - синей.
Немцы, которые капиталили и пускали машину - это знали.
А вот мы - не знали и сильно удивились...

Вывод: глядя только на цвет жилы - ничего сказать о ее назначении нельзя.
Даже если все локальные действующие стандарты соблюдены.
Сперва нужно выяснить, а какие были локальные действующие стандарты в месте и времени изготовления.
Лучше же - со схемой ознакомиться, и индикатором проверить.

Следует ли из этого, что цветовая маркировка проводов бесполезна, и ее следует отменить?
Нет! Будет еще хуже. Как-то вот так (автор juray, взято отсюда)
***

В начале нулевых я расширял свой дом, этапами - соответственно, и проводку тянул частями, закупаясь строго нужным количеством кабеля, без запаса.

Про ПУЭ и т.п. я еще был не в курсе, и моё понимание электричества базировалось на книжках типа "советы домашнему мастеру", образовании электронщика и увлечении радиолюбительством.

Но про цветовое соответствие задумывался.

А в доме изначально была старая советская двухпроводка, так что я и брал двухжильные провода (не кабели!), или даже вообще шнур, марку не помню уже.

Итак, покупка 1:

изоляция жил - белый+розовый .

окей, делаю розовую фазой ("горячий" цвет же).

Покупка 2: белый+синий

эммм. Синий цвет - холодный, и с фазой уже не ассоциируется, но белый у меня уже нулю соответствует... Ладно, принимаем "фаза-цветная, ноль - белый"

Покупка 3: синий+розовый.

и вот тут я завис. В итоге плюнул на цвета и решил что при дальнейших работах все равно буду проверять фазу индикатором.

***

Comments

[lazy-flyer.livejournal.com]

зато механика простейшая, в результате - дешевле, надежнее и быстрее
Чота ржу :)))

[vladimir-akinin.livejournal.com]

У меня в подчинении несколько студентов старших курсов технических специальностей. Без малейшего сомнения взяли красный и зеленый провода, и проложили ими соответственно, "-12В" и "+12В" (да-да, красным именно "-12В"). Что характерно - даже после того, как я на них наорал, они просто поменяли жилы местами. Пришлось разъяснять, что "если нормальных проводов нет - это не значит, что надо вести тем, что есть под рукой. Грамотный инженер пойдет и найдет провода нужных цветов, а не будет лепить говно"

[ivan800.livejournal.com]

УАЗ Дао...

Да, весчь!!!
Вот она:

sbor-nik.ru/document.jsp?id=5647129569656832

После прочтения - заплатил автору.
Оно того стоит!

[kirillkrm.livejournal.com]

Вспоминаю начало своей трудовой карьеры. В 2007 году устроился электриком на завод. Только-только закончил универ, однако, на инженерную должность было не устроиться, т.к. через пару месяцев светила армия, а сидеть дома всё лето не особо хотелось.

Приставили меня в напарники к "опытному товарищу". Должны были заступить вдвоем, как дежурные электрики, но товарищ запил, и я остался один (третий день на работе).

А тут мостовой подъемный кран встал, и меня на него отправили. Без допуска, без ни фига. С ксерокопией ксерокопии однолинейной схемы я полез на кран. Внизу орут. План горит. Надо срочно бетон давать. Открываю щиток, а там на меня змеиный клубок проводов вываливается и НИ ОДИН НЕ ПОДПИСАН! Однако справился. Какой опыт был :))

[general-drozd.livejournal.com]

А оно всегда так, на новое место приходишь. Сначала демонстрируешь героизм, а потом соображать начинаешь, что обязан, а что не очень.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Жёлтая земля (при наличии чёрной жилы) на выкидышах USB меня в своё время изрядно фраппировала.

[tomasina-zel.livejournal.com]

Ага, особенно доставляет когда мальчики в магазине, специализирующемся на кабельной продукции, отвечают в таком духе:
http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-364.html

[velikynovgorod.livejournal.com]

Чегой-та сразу захотелось мальчика танком переехать. Но сначала руки ему отрубить, чтоб фигню всякую не писал.

[dfaw.livejournal.com]

У нас так менеджера как-то послали провод крутить, из советского удлинителя и европейского, хорошо только рассечение и сотрясением отделался

[three-l1.livejournal.com]

Дальтоники рулят :)
Никогда не верю этим новомодным штучкам. Может быть что угодно и как угодно.

[agalakhov.livejournal.com]

Именно поэтому защитный ноль сделали полосатым желто-зеленым. Чтобы его даже дальтоник мог отличить.

[konst90.livejournal.com]

За УАЗДао - спасибо огромное!

[velikynovgorod.livejournal.com]

У Икеи внутренний стандарт на расцветку проводов зело великолепен. Даже какой-то ультрамариновый есть. Ну и ни одна отечественная контора такой гаммы осилить не сможет никогда.

[takc.livejournal.com]

Я тоже периодически подвисаю, когда провода не слишком стандартной расцветки, например красный-белый-чёрный.

[bmc938.livejournal.com]

В старом госте было 3 фазы Ж, З, К, в новом - коричневый, черный, серый. И если Ж, З, К хотя бы термоусадку можно купить, то на коричневый, черный, серый все просто забили.

[fixik-papus.livejournal.com]

Немецкую берите :)

[agalakhov.livejournal.com]

Это еще ничего. У нас в доме (Германия, 1970) фаза черная, а ноль желто-зеленый. ЖЕЛТО-ЗЕЛЕНЫЙ, Карл! Увидел, охренел, потом узнал, что оказывается в TN-С в 70-е годы PEN именно таким и был. (Черный ноль и синяя фаза - более старый стандарт, на момент постройки этого дома уже не действовал.) А особенная пакость в том, что тут часть дома TN-C, а часть уже переделана на TN-C-S, поэтому в половине розеток ноль голубой, а в половине желто-зеленый.

[reedcat1965.livejournal.com]

желто-зеленый это ноль в TN-C она же "классическое зануление", которое в Европе достаточно давно не применяют, но в старых домах можно найти. и земля в TN-C-S и TN-S.

Кстати, совмещение TN-C и TN-C-S вполне допустимо по немецким нормам.

[eddie-blackarch.livejournal.com]

Отсюда мораль - без тестера и пробника ни в какую электрику не суюсь. Тем паче, что на работе встречаются такие провода, что иной раз цвет жилы установить уже не представляется возможным. Посмотрел на «зоопарк» маркировок ... Madonna mia!

[vaquero1978.livejournal.com]

Я конечно конторский, но на цвет проводов никогда внимание не заостряю, лучше о предназначении судить по другим признакам.
Опять же, в спецификациях пишем одно, а потом какой-нибудь Сименс говорит, что цвет проводов будет такой, как они решили у себя там в Германии на заводе и не е@ет

[muzzy0.livejournal.com]

Сименс, хотя бы, фазу жёлто-зелёным не пустит :)

[1500py470.livejournal.com]

На теме, что чёрный ноль в австралии на пункте связи в австралии пожгли напрочь американцы на пункте космической связи своё оборудование когда его под программу Аполон устанавливали.

[fixik-papus.livejournal.com]

Там ЕМНИП еще и разные вольты сильно помогли :)

[general-drozd.livejournal.com]

В чужую проводку - только с тестером, а лучше с двумя (контактный и бесконтактный)

[ksil-29reg.livejournal.com]

бесконтактный - клещи?

[antontsau.livejournal.com]

у нас на коневских лифтах везде таблички развешаны "осторожно, черные кабели - это не земля!". Исессно не земля, они там все черные. Китайцы делали.

[takc.livejournal.com]

С днём рождения! :)

[zloi-vicik.livejournal.com]

Самый лютый звездец это не когда с цветами попутали, а когда приезжаешь на древний как гавно мамонта компрессор, который подключен в такой же древний щиток к такому же древнему пускателю. И туда же подключено еще ХЗ сколько кабелей, идущих тоже ХЗ куда. Все это находится в тесной, темной, сырой комнатушке с кучей хлама под ногами и каплями каких то жидкостей (вода?) за шиворот. Определит цвет провода при включенном налобном фонарике вообще не представляется возможным. При этом за стенкой работает какой то стремный девайс, который даже по звуку ремонта не видел с момента монтажа в далекие 60е... О! От это я понимаю драйв)))

[muzzy0.livejournal.com]

В далёкие 60-е XIX века :)

[finglobe.ru (from livejournal.com)]

С Днем рождения!!! Здоровья, счастья, удачи!!!

[virginian.livejournal.com]

С Днем Рождения, дорогой Фиксик!

Желаю здоровья, ну и чтобы фаза всегда правильная была!

[Алексей Зевако (from livejournal.com)]

с днём рожденья тебя-пусть сбудутся все твои правильные желания

[fixik-papus.livejournal.com]

Спасибо!

Осталось изобрести автоизмеритель правильности желаний :)

[4jj713.livejournal.com]

http://www.adslclub.ru/upload/img/2016-08/17-17480095743.jpg
телеком оборудование питается постоянным напряжением

[Иван Васильев (from livejournal.com)]

В моей практике был станок, в котором вся проводка была выполнена жёлто-зелёным проводом. Его модернизировали местные умельцы, в наличии был только такой провод, они им всё и забабахали.