fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Тут вот, стало быть, наш новый министр образования заявил, точнее, заявила, что нужно вернуть мойку школьниками полов в классах.
С объяснением "ученик должен быть "не потребителем маленьким, а созидателем, который в этой школе созидает вместе с нами, с учителями и родителями".

Объяснить мою позицию по этому вопросу лучше на примере. Благо такой прямо в прошлую субботу случился.

- Так, сынок, сегодня мы в парк не пойдем. Сегодня у нас есть работа. Будешь мне помогать. По-настоящему. Как взрослый.
У четырехлетнего отпрыска аж глаза заблестели.
- Нам в гаражи привезли самосвал асфальтовой крошки. Ее нужно разровнять на дороге на въезде. Чтобы там была ровная дорога, а не колеи в глине. Берем инструменты - и пойдем.

Такой китайский четырехосный самосвал. Тонн 12 или около того. Сама по себе асфальтовая крошка б/у из-под фрезы - условно-бесплатная. А вот самосвал, ее везущий - стоит денег. Тут ремонтировали дорогу всего в километре, и мы скинулись и заказали самосвал за денюжку малую. Когда-то очень давно въезд в гаражи был асфальтированным, ныне от асфальта остались только следы, там, где никто не ездит. Полноценно ремонтировать - запредельно дорого, да и не нужно при интенсивности движения 0,5 легковушки в час и то не каждый. А вот засыпать щебнем - самое оно.

У папы - БСЛ (большая совковая лопата) и большое железное ведро. У сына - пластмассовая лопаточка для песочницы и пластмассовое игрушечное ведерко. У папы - старый рабочий комбез. У ребенка - комбез, из которого он почти вырос и он скоро отправится на выброс.
Мы оба насыпаем из кучи при въезде в гаражи крошку (она размером крупнее песка, но мельче щебня) каждый в свое ведро, несем в дальний конец дороги и там высыпаем. Я подстраиваюсь под производительность ребенка, чтобы он не обижался. Ребенок пыхтит, но не пищит, работает.
- Смотри, так, как мы насыпаем сейчас - работает экскаватор. Подумай, как можно набрать ведро быстрее?
- Ну, можно зачерпнуть, как воду.
- Попробуй. Так работает драглайн. Что, получилось не очень? А песок в песочнице - получалось? Сообрази, почему. Сообразил? Вот поэтому драглайном грузят легкосыпучие вещества, а землю копают экскаватором обычно. Что еще можешь придумать?

(берет оба ведра).
- Можно двумя ведрами друг к другу толкать, тогда зачерпнется. Только у меня сил не хватает. Папа, помоги!
(помог)
- Вот так работает грейферный захват. По буквам грей-фер.
- Ой, смотри, у моего ведра краешек отломился!
(пластиковое ведерко предназначено для песочницы, а никак не для асфальтовой крошки. Объясняю, почему оно ломается, и почему именно с края)
- Помнишь, я тебе показывал, какие зубья на кромке ковша у экскаватора? Очень прочные. Вот теперь ты знаешь, зачем они там.

И так далее. Также "в процессе" было показано теоретически и закреплено практически, почему лопатой можно насыпать щебенку, а граблями нельзя; зато граблями куда лучше ровнять, чем лопатой. Почему не нужно наступать на грабли (с практическим закреплением навыка, да). А также зависимость массы щебня в ведре от фракции. И так далее.

Где-то через 25 ведер мелкий запищал:
- Папа, я устал!
- Это хорошо. Будешь лучше кушать и крепче спать.
- Но мы же вообще ничего не сделали! Куча и не уменьшилась.

(мелкий готов зарыдать).
- Да, сынок. Если мы будем таскать крошку лопатами и ведрами - нам придется много-много дней здесь работать. Когда-то люди так и делали. Но умные люди стали думать, как сделать эту работу легче и быстрее. И придумали! Через полчаса сюда приедет бульдозер. Да, самый настоящий бульдозер. И всю кучу разровняет. Я попробую договориться, чтобы тебе посидеть в кабине.
(мелкий радостно прыгает на верху кучи. Вообще, настроение у детей может меняться мгновенно).
- Когда ты вырастешь и выучишься - ты сможешь изобретать полезные машины, каких никто раньше не делал. А пока - можно покидать камушки в лужу. Да-да, можно! А еще можно выложить вон там в сторонке камушками в глине свое имя и дату. Помнишь, какой сентябрь месяц по счету? Не помнишь? Давай, загибай пальчики: январь, февраль...

После обеда для закрепления усвоенного - ролики с ютуба. Про самый большой в мире бульдозер, шагающий экскаватор-драглайн и прочая.
В такой ситуации они ребенку куда интереснее мультиков.
А также строительство бульдозера из Лего-Дупло и разгребание им по полу кубиков Лего.

(вечером, засыпая в кровати)
- А когда вырасту - я сделаю робота, который будет сам находить все кубики от конструктора и складывать в ящик!
- Давай-давай. Пока же - в понедельник ты можешь честно всем в садике рассказать, что ты с папой строил настоящую дорогу!


На самом деле, практическая польза от 10 кг асфальтовой крошки, перенесенной ребенком в игрушечном ведерке - строго равна нулю. Польза же воспитательно-образовательная - очень велика.

Но теперь подумаем: а что будет, если день за днем заставлять ребенка таскать асфальтовую крошку? Ну, допустим, кнутом и пряником можно добиться, чтобы ребенок это сделал.
Будет ли от этого польза? Практическая - условно да. Воспитательно-образовательная - строго ноль. Даже минус.
У ребенка с детства выработается отвращение к этой работе. И к любой другой работе (другой-то он не видел!).

Теперь возвращаемся к министерской идее мойки полов школьниками.
Полезно ли это?
Да! Если каждая "бригада" из трех школьников сделает это раза три. Или пять. Не больше.
И не для того, чтобы класс убрать. А для того, чтобы понимать, какая работа у уборщицы, как это делается, уважать и ценить результаты.
А вот после трех (или пяти) раз - нет! Абсолютно вредна.

Для мойки же полов в классе - лучше купить простенький робот-полотер.
(на примере которого заодно можно показать детям массу всего интересного).

Так что на самом деле - министерская идея с детства прививает только лютую ненависть к работе. К такой, а поскольку другой не видят - то вообще к любой.
А что полезно? Полезно - каждые 2 недели устраивать школьникам экскурсию на реальное производство. Желательно с мастер-классом.

Скажете, экскурсии - дорого, робот-полотер - дорого, и уборщица - дорого, а школьники - бесплатные?
Тогда уж давайте детей отправим на ремонте дорог щебенку таскать вместо бульдозера. Представляете, сколько бесплатной рабсилы!
Вот только никаким образованием это и не пахнет. Равно как и желаемым министром "созиданием". А пахнет - средневековьем, да.

От ежедневной мойки полов - никаким "созидателем" не станешь в принципе.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Date: 27 Sep 2016 20:15 (UTC)

From: [identity profile] madm1ke.livejournal.com
Кажется, в школе раз пять в год и получалось убираться.
Date: 27 Sep 2016 20:29 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
У нас было дежурство 2 раза в год по месяцу. Одновременно и в классе, и в столовой, и в коридорах...

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-halt.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-mytrees.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 09:39 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 20:18 (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
уже только что отмечал в другом треде. Единственное использование такого принудительного труда может быть для того чтоб научить понимать - кто не учит матан, тот так с тряпкой потом и бегает. За ЖРАТ.
Date: 27 Sep 2016 20:25 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
В четырехлетнем возрасте это еще слишком рано объяснять ИМХО
В среднем школьном - несомненно, можно и нужно

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plasmanaut.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plasmanaut.livejournal.com - Date: 30 Sep 2016 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bakteriofag.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bakteriofag.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com - Date: 2 Oct 2016 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2 Oct 2016 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com - Date: 2 Oct 2016 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2 Oct 2016 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 4 Oct 2016 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 4 Oct 2016 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 4 Oct 2016 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 4 Oct 2016 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 4 Oct 2016 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 03:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 01:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 02:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 30 Sep 2016 02:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 30 Sep 2016 02:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 1 Oct 2016 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2 Oct 2016 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 09:39 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 20:19 (UTC)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
Разумно. Правильные мысли.
Date: 27 Sep 2016 20:28 (UTC)

From: [identity profile] hvostat-hvostat.livejournal.com
Вы - замечательный человек.

И ваш сын, несомненно, вырастёт таким же.
Date: 27 Sep 2016 21:44 (UTC)

From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com
главное чтоб иностранные языки учил вовремя

(no subject)

From: [identity profile] hvostat-hvostat.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virginian.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-mytrees.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 02:28 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 20:34 (UTC)

From: [identity profile] davels.livejournal.com
ггг. после того как я и еще один одаренный одноклассник вымыли пол в классе, классный руководитель больше не горел желанием нас этим озадачивать.

сначала отдраили доску. потом этой водой как матросы на палубе ополоснули пол. и развазюкали эту жижу ровным слоем по всему классу. и во влажном виде сдали работу классному руководителю.
утром был СЮРПРИЗ.
Date: 27 Sep 2016 21:04 (UTC)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Вытер доску из стоящего рядом с ней в ведре клейстером.
Не помогло.

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oas.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davels.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 22:25 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 20:36 (UTC)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Я своему так основы сельского хозяйства объяснял, когда на даче бывали :)
К слову, уборка - это ни разу не созидание. Труд, да, но не творчество.
Date: 27 Sep 2016 20:50 (UTC)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Плюсую.

Единственно, что созидателем от мойки пола станешь. Так инженеры-изобретатели рождаются 8)))
Edited Date: 27 Sep 2016 20:50 (UTC)
Date: 27 Sep 2016 20:56 (UTC)

From: [identity profile] kulver-stukas.livejournal.com
В классе из 30 человек убираться придется 2-3 раза за четверть. А вот по три урока литературы еженедельно точно внушат бедным детям на всю жизнь отвращение к русскому языку и культуре. Лучше им каждую неделю устраивать уроки разных языков и литературы. для прикола. Ага.
Date: 27 Sep 2016 21:01 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Это смотря какая литература.
Помню, как где-то в районе 9 класса мы проходили "поднятую целину", а под партами в это время читали "ромео и джульетту", "граф монте-кристо" и прочая

(no subject)

From: [identity profile] Павел Майоров - Date: 28 Sep 2016 03:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utgard-loky.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:30 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 20:57 (UTC)

From: [identity profile] sevasat.livejournal.com
Так дежурных двое, если класс нормальный (30 чел) то полтора раза в месяц полы помыть - невелика нагрузка.
Date: 27 Sep 2016 21:02 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Это если только свой класс. А если кучу классов и коридоров?

(no subject)

From: [identity profile] sevasat.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-mytrees.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mazday909.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 28 Sep 2016 05:39 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 21:01 (UTC)

From: [identity profile] vitold mayonezov (from livejournal.com)
и это написал человек, который часами занимается монотонной механической работой
понятно, что не все рабочее время, но значительную часть
Date: 27 Sep 2016 21:02 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"человек, который часами занимается монотонной механической работой"
?????
Отродясь не занимался монотонной механической работой

(no subject)

From: [identity profile] vitold mayonezov - Date: 27 Sep 2016 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitold mayonezov - Date: 27 Sep 2016 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 21:39 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 21:02 (UTC)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Дети очень пластичны и в качестве нормы воспринимают всё подряд.
Рубилово идет в разделении польза или вред от дежурств в школе с уборкой?
Так вот - дети этого даже и не заметят, вернее результат этого влияния будет столь микроскопическим, что им вполне можно принебречь.
Date: 27 Sep 2016 21:06 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Если что-то делать много раз в течение многих лет - результат, несомненно, будет.

Вот только не тот, какой хочется.

В 4 года рановато, а вот в 14 - более чем актуален еще и такой фактор:
закрепление навыка "работа это нечто неприятное, что приходится делать под принуждением" и "делать ее надо абы как, лишь бы побыстрее отделаться"

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 11:40 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 21:36 (UTC)

From: [identity profile] mechrazum.livejournal.com
Правильный "продукт обучения" может производить только казарменно-интернатская система.
Плац, спортивные снаряды и наряды на работу и службу за допущенные в учёбе и дисциплине нарушения есть стимул к их неповторению.
Особо сильным стимулом является лишение увольнения.
Постоянный контроль действий (не действий) обучаемых унтерофицерами, исключает недобросовестное исполнение предписанных норм и правил.
Совместная коллективная деятельность по поддержанию закреплённых за подразделением помещений, территорий и учебного оборудования суть лучшая трудовая школа.
Date: 27 Sep 2016 22:11 (UTC)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
А еще физические наказания, строевые упражнения, ненужная но выматывающая работа, одинаковая одежда, карцер, и карамельки "сотрудничающим с администрацией".
Только так воспитаем Настоящего Россиянина!

(no subject)

From: [identity profile] zaphrail.livejournal.com - Date: 27 Sep 2016 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechrazum.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechrazum.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechrazum.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechrazum.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 21:51 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 21:41 (UTC)

From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Смысл данного физического упражнения ( мытье полов в классе ) мне видится не в том, "чтобы приучить ребенка к труду", а в том, чтобы он на собственной тонкой детской шкурке почувствовал, что значит уборщице убирать засранный класс.

То есть - чтобы меньше сорил, приучался к порядку.

Edited Date: 27 Sep 2016 21:43 (UTC)
Date: 28 Sep 2016 03:46 (UTC)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com
у уборщицы это работа за зарплату
если платить будут, то пусть желающие заработать моют

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] df-man.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] df-man.livejournal.com - Date: 29 Sep 2016 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedoom-house.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedoom-house.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 09:48 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 21:57 (UTC)

From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Ковши экскаваторов, кстати, изнашиваются и их наплавляют. Даже электроды специальные есть.
Date: 27 Sep 2016 22:01 (UTC)

From: [identity profile] crocosaurus.livejournal.com
Всё верно пишете. И противники ваши тоже всё верно пишут. Вопрос организации.

В Очень Средней Школе Города Ленинграда пятиклассникам в августе 1991 было предложено вымыть окна в своём классе. Я с этим вопросом обратился тогда к своим родителям, дескать, надо мыть в школе окна. Родители мне выдали флакон смеси для мытья стекла (видимо, на базе или метанола, или изопропилового спирта), и пучок фланелевых тряпочек. Очевидно, они были не против этой процедуры. Ну а что, дома же моет?

В общем, в школе меня принудили использовать для мытья окон толчёный мел и старые газеты.

"Что за ерунда?", - думал я. "Ведь спец состав гораздо лучше работает!"

Не надо думать, что это поклёп на советскую историю (мне первый ПК класса PC-XT купили в 1987, спасибо СССР), но отрицание использования эффективных средств решения проблемы даже для малявок - бесил тогда, бесит и сейчас.

Идиотизм не нужен.
Date: 27 Sep 2016 23:36 (UTC)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Видимо, тем, кто руководили процессом, нужны были не чистые окна, а чтобы деть за**ался в процессе наведения чистоты. Как в анекдоте про прапорщика, приказавшего подмести плац от осенних листьев ломами.

(no subject)

From: [identity profile] crocosaurus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crocosaurus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crocosaurus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crocosaurus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 00:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushkin.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goto-kaz.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 10 Oct 2016 21:54 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2016 22:25 (UTC)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
точно
со школы ненавижу уборки
Date: 27 Sep 2016 22:57 (UTC)

From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
Вспоминаю школу, дежурство по школе еще ничего, можно пережить, потому что можно было некисло побеситься после уроков, а потом по быстренькому полы помыть. А вот за горбачевский общественно-полезный труд (это когда раз в неделю на 1,5 часа после занятий приходилось оставаться и клеить бумажные фасовочные пакеты для круп), до сих пору хочу ему на лысину плюнуть.
Date: 28 Sep 2016 05:36 (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Мы календулу собирали для аптечных наборов

(no subject)

From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 08:05 (UTC) - Expand
Date: 28 Sep 2016 01:42 (UTC)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com
А еще есть труд общественно-вредный. Им занимаются всякие министры и подобная шушера.
Date: 28 Sep 2016 07:07 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вот чему нужно в школах учить! Почему в УПК нет специальности "министр"? Протестую!
:)
Date: 28 Sep 2016 04:15 (UTC)

From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com
Не совсем по теме: когда работал преподавателем в вузе, и параллельно инженером на заводе, долго пытался устроить своим студентам экскурсию на завод, чтобы показать, что "дети, ваши родители заплатили за месяц вашей учебы больше, чем получают вот эти женщины, которые целый день сидят, и выполняют тупую неквалифицированную работу. Если не хотите лет через 10 сидеть с ними рядом и работать за те же деньги, то постарайтесь не пропускать занятия". К сожалению, устроить такую экскурсию целой группе так и не удалось, но нескольким студентам я это все показал
Date: 28 Sep 2016 04:22 (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Помню, как мыл полы в советской школе. Совершенно бесполезное занятие в плане приобретения навыков и вредное в плане приобретения хорошего отношения к школе, министерству образования и государству. Им не надо, чтобы полы были хорошо вымыты, им надо, чтобы мы задолбались.
Date: 28 Sep 2016 07:08 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Не, реально в школе не надо ни то, ни другое.
А надо - сделать то-то потому что "так положено".
Date: 28 Sep 2016 04:34 (UTC)

From: [identity profile] megawiz.livejournal.com
Никаких созидателей они не хотят воспитывать, они пытаются приучать к бесплатному (рабскому) труду.
Date: 28 Sep 2016 04:42 (UTC)

From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com

Ну почему же, будет придумано масса способов не делать этого как родителями, так и учениками.
Меж.тем в армии по прежнему мутят контракты по уборке территорий. Про термин "услуга" от того же министра тоже атас...регламент она блин подпишет взаимодействия школы с родителями...

Date: 28 Sep 2016 04:59 (UTC)

From: [identity profile] setmail.livejournal.com
Правильно, уборка должна быть в школьной программе.
Date: 28 Sep 2016 05:07 (UTC)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Всё - ДА!

Кроме этого:
"Ее нужно разровнять на дороге"
Вот так походя мы уродуем потомков. Дорога дб. не ровная, а выпуклая. Но изуродованные словом "разровнять" люди не понимают этого. Так что связь качества дорог с дураками несомненна. А дураков делаем.
Date: 28 Sep 2016 07:08 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
В данном конкретном случае - совершенно необязательно.
1) там и так уклон (гаражи в овраге стоят)
2) асфальтовая крошка, в отличие от укатанного асфальта, прекрасно пропускает воду

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:12 (UTC) - Expand
Date: 28 Sep 2016 05:18 (UTC)

From: [identity profile] in-res-nullius.livejournal.com
Дело не в производительности труда, и не в его изнурительности. Я считаю, что приучение детей к именно ежедневному труду по обслуживанию себя - необходимо для воспитания человека, именно как человека.
Каждый человек должен сам убираться за собой и обслуживать себя. Несмотря на неинтересность такого труда - это необходимо. Замечательно, если в дальнейшем ему будут помогать роботы и механизмы. Но он должен уметь делать это сам, и понимать необходимость этого неприятного труда. И понимать, что труд любого человека имеет равную ценность и унизительно прежде всего для самого человека заставлять кого-то делать за себя неприятную (или непроизводительную, или "недостойную") работу.
Нет людей второго сорта, которые рождены убирать дерьмо за людьми первого сорта.
Date: 28 Sep 2016 06:53 (UTC)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com
Приучение к ежедневному труду происходит через учебу. Если где-то учеба не является тяжелым ежедневным трудом, то это свидетельствует о проблемах школы. Такую школу вообще посещать не надо.

Ваша последняя строчка очень замечательная. Только в реалиях отечественной школы работает наоборот. Много ли мусора от человека, который пришел в школу учиться? Пыль пару раз в неделю протереть и все. По факту получается, что более ответственные (совестливые, внушаемые, уязвимые и т.д.) ученики убирают не за себя, а за всяких обалдуев.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-res-nullius.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedoom-house.livejournal.com - Date: 28 Sep 2016 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krivye-ru4ki.livejournal.com - Date: 11 Oct 2016 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-res-nullius.livejournal.com - Date: 12 Oct 2016 05:47 (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Mar 2026 03:25
Powered by Dreamwidth Studios