fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Disclaimer номер раз: по этой теме практически нет материалов на русском языке. Я постараюсь подобрать хоть сколько-то ссылок... но родной язык науки и техники со времен первой промышленной революции - английский.
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.


Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?

Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".

Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.

С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".

Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите. И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. Ну, ОК, не все, а 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.

(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).

Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.

Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.



Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.

Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.

Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"

Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.


Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Хм...
Сингапур. 2 (два) процента. Монотонно снижается с начала нулевых. Ээээ....

Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.

Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.

Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?

Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.

Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).

Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...

Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.

Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.

Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.

Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и свой прогноз - я изложу во второй части поста.

Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но это также в второй части поста.
Date: 3 Jun 2018 19:24 (UTC)

selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Прибыль - это разница между доходами и расходами. Её можно нарисовать вообще ничего не производя.
У роботов себестоимость уже ниже чем у людей.
Date: 3 Jun 2018 19:41 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>У роботов себестоимость уже ниже чем у людей.
-
себестоимость или TCO ? и каких именно людей, вон в Африке человек стоит доллар в месяц, робот дешевле?
Date: 3 Jun 2018 20:08 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
> в Африке человек стоит доллар в месяц, робот дешевле?
дешевле. Потому что человека за доллар в месяц придется 10-15 лет учить читать-писать-считать, прежде чем он будет к какой-то работе пригоден. Еще и отсеивать 90% в процессе обучения. И еще ставить над ним высокооплачиваемого полицейского, чтоб не бурагозил, ничего не сломал, не стибрил и никого не зарезал.
Date: 3 Jun 2018 20:18 (UTC)

selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Себестоимость по бухбалансу и с точки зрения инвестиций - по срокам окупаемости.
Относительно Африки. У робота качество выше, так что по соотношению цена/качество может и выиграть.
Но Африка сильно меняется. Это уже не обезьяны с пальмы.
Date: 3 Jun 2018 19:46 (UTC)

vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Её можно нарисовать вообще ничего не производя.

Ну-ну. Посмотрю как кое-кто нарисует доходы...
Date: 3 Jun 2018 19:51 (UTC)

scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Посмотрю как кое-кто нарисует доходы...
-
А чего тут сложного?
Вот МЧС. Ничего не производит, даже проверок - а доход имеется.
Date: 3 Jun 2018 19:52 (UTC)

vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Клептократия - это не пример для любого серьёзного вопроса.
Date: 3 Jun 2018 20:19 (UTC)

selik: (Default)
From: [personal profile] selik
На биржах сейчас большинство сделок купли-продажи совершают роботы. Скальпят арбитражные стратегии только в путь.
Date: 3 Jun 2018 20:36 (UTC)

vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Биржа - это игра. Сколько у кого-то прибудет, столько у кого-то убудет.
Ещё есть замечательные баги, когда при попадании имён в прессу, роботы начинают лихорадочно продавать или покупать акции.
Date: 3 Jun 2018 20:54 (UTC)

selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Биржа - это игра с ненулевой суммой, как минимум, есть дивиденды.
А вот жизнь индивидуума - это игра с нулевой суммой: рождаемся с голой жопой и умирая, ничего не можем забрать с собой.
Date: 4 Jun 2018 05:12 (UTC)

vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
То, что ушло в дивиденты, не пойдёт в инвестиции.
Date: 4 Jun 2018 06:49 (UTC)

selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Зато капнет в прибыль. Мы же с прибыли начали.
Date: 4 Jun 2018 15:49 (UTC)

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
From: [personal profile] vlkamov
Биржа - это игра с нулевой суммой.
Date: 4 Jun 2018 17:09 (UTC)

selik: (Default)
From: [personal profile] selik
Дивиденды на акции и купоны на облигации возникают не на бирже. Потому и сумма ненулевая.

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15 Jun 2025 18:55
Powered by Dreamwidth Studios