fixik_papus | Сюрприз! Промышленные роботы - заставляют людей работать. Часть 1.

Disclaimer номер раз: по этой теме практически нет материалов на русском языке. Я постараюсь подобрать хоть сколько-то ссылок... но родной язык науки и техники со времен первой промышленной революции - английский.
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.

Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?

Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".

Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.

С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".

Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите. И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. Ну, ОК, не все, а 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.

(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).

Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.

Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.

Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.

Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.

Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"

Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.

Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Хм...

Сингапур. 2 (два) процента. Монотонно снижается с начала нулевых. Ээээ....

Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.

Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.

Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?

Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.

Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).

Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...

Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.

Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.

Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.

Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и свой прогноз - я изложу во второй части поста.

Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но это также в второй части поста.

Tags:

Flat | Top-Level Comments Only

From:

rotbar

Рискну предположить, что на трудоустройстве низкоквалифицированной рабочей силе роботизация таки сказывается.
Но по сравнению с другими причинами колебаний- незаметно.

From:

fixik_papus

безработица стандартно считается для всех оптом, без поправок на квалификацию
причина не в том

From:

pokerfrog

Впечатляющий рост роботизации Южной Кореи привел к безработице в Греции и Бразилии :)

Если кроме шуток, то в этом есть некоторая доля истины - недоразвитые страны проигрывают экономическое соревнование, а их население становится невостребованным. Потому что физически не может производить продукцию по той цене и с тем качеством, которые обеспечивают их снабженные более лучшим оборудованием (не только роботами) соседи.

Технический прогресс вообще (и роботы - как часть этого прогресса) приводит к вовлечению в экономический оборот ресурсов которые раньше были просто невостребованы и открывает новые возможности для бизнеса, роста занятости и благосостояния. Проблема в том что требуется перестройка многих общественных процессов, чтобы плодами этого прогресса воспользоваться. Где-то мешает старая элита, где-то религия, где-то политический режим не способен к адаптации. Кто может, вроде Ю.Кореи - получает вершки, а кто не может, например их северный сосед - давится корешками.

From:

fixik_papus

Очень тепло!

From:

selik

И в каких специальностях рост рабочих мест в этих странах? Ведь это самое важное.
Предполагалось, что люди уйдут в творчество: в чиновники, юристы, маркетологи, программисты... Но сейчас видно, что машины наступают по всем фронтам.
Творчество. Роботы уже рисуют, пишут музыку, стихи, тексты, т.е. способны создавать контент.
Проектирование и программирование. Всё сильнее автоматизируется.
Законодательство и судебная система. Вовсю обсуждаются программы, которые заменят юристов и сделают суд независимым и более справедливым, точнее, предсказуемым.
Чиновничество. Там тоже планируются сокращения.
Изобретательство. Собственно, для этого пытаются создать искусственный разум.
И все эти изменения происходят с громадной скоростью, да ещё и с ускорением.

Существует ли хоть одна специальность, в которой робот в ближайшие 20 лет никаким образом не сможет заменить человека? Вот это главный вопрос.

From:

fixik_papus

Все уровни квалификации в промышленности и инфраструктуре
Вот такой парадокс

Автоматизируется-автоматизируется, да не выавтоматизируется

Практически все, где нужна работа сложнее чем у обезьяны + все, где нужно человеческое общение

From:

selik

Буду ждать вторую часть, ибо не верится. Не понимаю в чём подвох.

From:

vit_r

Роботы не приносят прибыли. Они просто выводят производительность труда на новый уровень. Прибыль приносит то, что производится ограниченным ресурсом, то есть, людьми.

From:

selik

Прибыль - это разница между доходами и расходами. Её можно нарисовать вообще ничего не производя.
У роботов себестоимость уже ниже чем у людей.

From:

scif_yar

>>У роботов себестоимость уже ниже чем у людей.
-
себестоимость или TCO ? и каких именно людей, вон в Африке человек стоит доллар в месяц, робот дешевле?

From:

pokerfrog

> в Африке человек стоит доллар в месяц, робот дешевле?
дешевле. Потому что человека за доллар в месяц придется 10-15 лет учить читать-писать-считать, прежде чем он будет к какой-то работе пригоден. Еще и отсеивать 90% в процессе обучения. И еще ставить над ним высокооплачиваемого полицейского, чтоб не бурагозил, ничего не сломал, не стибрил и никого не зарезал.

From:

selik

Себестоимость по бухбалансу и с точки зрения инвестиций - по срокам окупаемости.
Относительно Африки. У робота качество выше, так что по соотношению цена/качество может и выиграть.
Но Африка сильно меняется. Это уже не обезьяны с пальмы.

From:

vit_r

Её можно нарисовать вообще ничего не производя.

Ну-ну. Посмотрю как кое-кто нарисует доходы...

From:

scif_yar

>>Посмотрю как кое-кто нарисует доходы...
-
А чего тут сложного?
Вот МЧС. Ничего не производит, даже проверок - а доход имеется.

From:

vit_r

Клептократия - это не пример для любого серьёзного вопроса.

From:

selik

На биржах сейчас большинство сделок купли-продажи совершают роботы. Скальпят арбитражные стратегии только в путь.

From:

vit_r

Биржа - это игра. Сколько у кого-то прибудет, столько у кого-то убудет.
Ещё есть замечательные баги, когда при попадании имён в прессу, роботы начинают лихорадочно продавать или покупать акции.

From:

selik

Биржа - это игра с ненулевой суммой, как минимум, есть дивиденды.
А вот жизнь индивидуума - это игра с нулевой суммой: рождаемся с голой жопой и умирая, ничего не можем забрать с собой.

From:

vit_r

То, что ушло в дивиденты, не пойдёт в инвестиции.

From:

selik

Зато капнет в прибыль. Мы же с прибыли начали.

From:

vlkamov

Биржа - это игра с нулевой суммой.

From:

selik

Дивиденды на акции и купоны на облигации возникают не на бирже. Потому и сумма ненулевая.

From:

scif_yar

>>Проектирование и программирование. Всё сильнее автоматизируется.
-
Автоматизируется рутина. то есть это может быть сложная рутина, типа расчета балки с 133 нагрузками, но это все равно какая-то формула и подстановка в нее.
Автоматизируются задачи перебора, когда у нас есть 4 параметра по 200 вариантов каждого, нуичо - переберем все.

From:

selik

Очень надеюсь. Но разработки искусственного разума... У него соображалка должна быть лучше чем у большинства людей.
Понятно, что искусственный разум это не скоро, но перспективы с надёжными человеческими специальностями точно не определены.

From:

pokerfrog

>Вовсю обсуждаются программы, которые заменят юристов и сделают суд независимым и более справедливым, точнее, предсказуемым.

Не заменят. Автоматизируют подачу исков и принятие судебных решений в тех областях за которые раньше никто и не брался. Ну вроде автоматических камер слежения за скоростью на дорогах - никаких человеческих ресурсов не хватит чтобы оформлять нарушения когда камеры будут на каждом столбе. А вот аппеляции по автоматическим штрафам придется разбирать живым адвокатам и судьям, в результате чего им работы прибавится!

Аналогично с программированием. Автоматическая сборка, тестирование и т.д. и т.п. - вот только и сложность ПО возросла настолько, что это лишь слегка компенсирует возросшие потребности в программистах.

Ну и творчество. Роботы уже рисуют, пишут музыку, стихи, тексты... как в анекдоте - такая хуйня получается.

From:

selik

Может быть.
Но вот этот рост разной правозащиты... такая херня получается. Даже в страшном сне не хочу представлять планету юристов :)
Пока на проектирование и программирование вся надежда. Но это отнюдь не низкоквалифицированная работа. Даже при росте автоматизации. Там хорошо соображать надо.

From:

pokerfrog

Планета юристов это еще не самое страшное. Вот когда автоматически на каждый чих будут снимать/начислять социальный капитал без возможности аппеляций, и по результатам тебя даже в общественный транспорт могут не пустить, чтоб не мешал хорошим людям - как то что сейчас в Китае уже тестируют... Вот когда взвоешь и захочешь проснуться

From:

selik

Да уж. Эту ситуацию в сериале Чёрное зеркало хорошо показали.

From:

bad_cmpany

Да. Причем я с ужасом смотрел и понимал что так и будет

From:

vit_r

Не надо сравнивать тёплое с мягким. Смотреть надо конкретные отрасли и конкретные группы населения.

Германия. Безработица монотонно снижается с 2005

Секрет в том, что проподает хорошая высокооплачиваемая работа и заменяется на плохую низкооплачиваемую. Вплоть до того, что людей выгоняют из фирмы, а потом нанимают их же через фирму-прокладку, которая и платит меньше, и социальные обязательства не несёт.

Плюс основание возростной пирамиды сужается. Плюс предпенсионеров выгоняют на досрочную пенсию.

From:

wizagem

Понятно что страх безработицы в результате механизации-автоматизации-роботизации это глупый, хотя и естественный страх. В рыночной экономике инвестиции в технологии направлены на увеличение прибыли и/или конкурентоспособности, обычно достигают этой цели и увеличивают общий оборот рынка. В нерыночной экономике цели и результаты могут быть другими.
Рост оборота рынка приводит к вовлечению в него новых людей, хотя и на другие роли. Те инвесторы, которые вкладываются в передовые технологии и получают от этого выгоду, как раз не страдают скопидомством и поэтому вкладывают полученную прибыль снова, в результате начинают расти другие сектора экономики.
Люди просто привыкают к сложившейся ситуации. Им недосуг думать что вся промышленность девятнадцатого - двадцатого века сложилась благодаря появлению источников энергии при отсутствии средств управления этой энергией. Так что потребовалось множество людей, которые глядя на машины нажимали кнопки и дергали рычаги. И подчинялись этим машинам, приходя к началу смены и уходя в отпуск строго по графику. Это было кратковременное явление. Оно прошло и люди теперь могут возвращаться к более естественному времяпрепровождению, контактировать больше с людьми а не с машинами. Только теперь с лучшим материальным обеспечением.
Важно чтобы люди не страдали предрассудками типа: "Я работал слесарем как же я теперь буду фитнес-тренером? Конечно, это было мое любимое хобби, а теперь за это платят больше чем на заводе, но это же не серьезно?"

From:

vlastodar_1990

<<В рыночной экономике инвестиции в технологии направлены на увеличение прибыли и/или конкурентоспособности, обычно достигают этой цели и увеличивают общий оборот рынка. В нерыночной экономике цели и результаты могут быть другими.
Рост оборота рынка приводит к вовлечению в него новых людей, хотя и на другие роли.>>

Проблема тут в чём: вы думаете, что мир гомогенный, а он на самом деле гетерогенный. Иными словами, разные части мира развиты по разному и могут находится в разных технологических эпохах. Чем продукция сложнее, тем в конечном счёте она дороже. Роботы позволяют с минимальным количеством брака делать более сложную продукцию, в которой больше прибавочной стоимости, но покупать её (главным образом из-за возросшей стоимости) могут только те страны, которые стоят на одной тех. ступени. Прибавьте к этому субсидирование собственных экономик развитыми странами за счёт развивающихся и вы поймёте, что ёмкость рынка вырасти не может, но может ускорится скорость оборота денежных средств (что, например, проявляется в ограничении срока службы вещей производителями).
Что же касается производства дешёвых продуктов массового спроса, то:
1) поскольку эти задачи хорошо автоматизировались, то доля автоматизации там и так всегда была высокой, поэтому этот этап был уже в основном давно пройден и "безработица" уже была импортирована в другие страны.
2) дополнительное повышение автоматизации на этих производствах так же не должно повышать безработицу, поскольку и сокращаемого персонала мало и его квалификация низкая.

From:

scif_yar

Скажу от себя.
В моей отрасли (ИТ / администрирование) все не так однозначно, как у дочери того офицера.
-
Современные системы в ИТ автоматизированы в плане решения рутинных задач, в том числе встроенными средствами автоматизации низкого уровня (bash/powershell/azure shell). Современные системы всех уровней тоже автоматизированы, то есть много рутинной работы ушло и да, кадров стало надо меньше.
Плюс современные системы связи и работы прощают многие ошибки архитектуры, вплоть до решений вида "мало сети - ставьте 40/52G", мало IOPS - All flash ваш выбор.
-
Сейчас автоматизация идет дальше - Вот от камрада elglin идет много историй про то, что сейчас стало пофиг, сколько у тебя железок - 10 или 100, если конечно ты не вовней (имя нарицательное, хотя персонаж и известный). То есть на некотором уровне знаний у тебя возникает или SCCM/SCOM/ + WDS, или чотамукрасноглазых - Chef/Puppet/Vagrant/Ansible/Salt (причем надо заметить, что у меня Ansible местами прикручен на говне и палках к VMware.VimAutomation.Core )

И это снимает еще часть работы. Уже пятилетку как в любом массиве есть тиринг (называется по разному), и это снимает еще часть работы.

Итого - снимается много рутинной работы, и еще больше можно снять путем применения всяких там средств автоматизации.
Но сами задачи не снимаются.
Поэтому весь рост автоматизации только переместил планку требований на другую позицию. Условно, раньше умеешь пользователя заводить в винде - все, админ. Сейчас же пользователей в системе (системах) заводит отдел учета кадров, причем не вручную вообще, а через веб.
Задача же админа ушла как в применение готовых решений под задачу, так и в собственный кодинг для того, чтобы решать задачи, для которых своих средств решения пока не было
https://scif-yar.dreamwidth.org/217115.html

(точнее говоря были, но в облаках).

Как-то так.
Суммарно - автоматизация двигает туда-сюда требования и зарплаты, а не то чтоб число кадров. Просто в силу того, что цикл обновления в производстве - 5 лет, есть время приспособиться

From:

scif_yar

И теперь скажу за соседнюю область, с ссылкой на другого камрада.
Современные системы сложны не просто шопиздец, а шопиздецпиздец **2.
Поэтому ключевым моментом является обеспечение взаимодействия между людьми, которые знают свои сегмент задачи, и притом такого взаимодействия, чтобы люди работали в кооперативе, а не слали друг друга нахер (что проще всего).
Вот сюда уходит множество народа.

From:

cyberax

Могу ещё стран добавить: Бангладеш, безработица 4%. Малайзия - безработица 3.3% и т.д.

Просто у богатых стран есть деньги и человеческие ресурсы на то, чтобы внедрять роботов.

From:

fixik_papus

а они связаны, на самом деле

From:

lafeber

В США жалуются на то, что весь этот прирост рабочих мест с 2008 года (безработица 10% -> 4%) пришелся на низкооплачиваемые. Shitty jobs - говорят местные либерал-демократы, не смотря на то, что создавал эти места по сути их лидер и кумир - демократ Обама.

Успех Южной Кореи - это крах, в частности, судостроительных верфей Испании, где безработица на уровне 16%. Южная Корея выиграла в той гонке за мировые заказы, поэтому имеет и роботов и профильную занятость, а испанцы строят отели.

From:

ruvla

Во-первых, замена людей роботами создает не просто новые места, но и новые профессии которых вчера не существовало. Грубо говоря, рабочий которого заменил робот сегодня обслуживает-производит этого робота.
Во-вторых, повышение производительности труда - это рост экономики, рост экономики - это создание новых производств и рабочих мест в других нишах.