fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.

mr1.jpg

Состоящий из итальянского мотора

mr2.jpg

И итальянского же редуктора.

mr3.jpg

Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.

sr1.jpg

Шильдики крупным планом.

sr2a.jpg
sr2b.jpg

"морда лица" крупным планом.

sr3b.jpg
sr3a.jpg

Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.
Date: 22 Jun 2016 07:44 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
И, да, хоть я ныне электроникой и не занимаюсь, но по первому образованию инженер-электроник и смею Вас заверить:

внесение изменений в конструкцию LED-драйвера с точки зрения технологии производства - это смена печатной платы (и это стОит меньше одного светильника) + смена управляющей программы для монтажного автомата (пара часов работы технолога в CAD). Все.
Ставшие ненужными комплектующие - несложно продать с небольшим дисконтом (общемировая практика). Никаких уникальных заказных чипов там нет.
Date: 22 Jun 2016 08:12 (UTC)

From: [identity profile] opcsenator.livejournal.com
Я в курсе, но на словах то все просто. А на деле?

Внесение изменений это подготовка нового комплекта всей документации либо (если повезет и изменения минимальны) только части доков, но весьма значительной. (типа сделаем ревизию 2).

Далее нужно эти изменения согласовать во всех инстанциях. Это только в ЖЖ можно написать, что технолог за пару часов в пикаде новую схемку накидал да в автомат ее залил. а в реальности после первого такого самодеятельного фокуса он вылетит с работы да еще хорошо если в тюрьму не присядет или на штраф не попадет.

Ок. новую документацию согласовали. Вы же понимаете что это дело не пяти минут уже а несколько недель.

Далее заливается новая схема в станок. А что с элементной базой? Если она припаивается автоматом и не меняется - хорошо. А если меняется? Значит нужно заново проводить закупки, доставлять на склад и т.д. А если ручной труд? То еще и писать новые инструкции для людей. Их согласовывать. Включать работы в график. Ведь люди тоже не без дела сидят ожидая пока нужно будет переделывать что то.

Далее нужно изготовить опытную партию. Проверить.

В общем на это уходят месяцы. вот такие вот реалии жизни.

Кроме того если мы говорим о доработке готовой партии то (при условии что все идеально, новая печатная плата с элементами в том же габарите и влезает во все крепления, ничему не мешает и т.д. что не всегда возможно обеспечить) это значит что нужно вскрыть коробку от старого изделия. Сорвать все пломбы. Разобрать (при условии что оно поддерживает разборку). Отпаять все входные-выходные контакты (провода, шлейфы и т.п.). Вынуть старую плату, поставить новую. Собрать все назад. Опять пройти отк. Навесить пломбы и упаковать в коробку. Так вот - для относительно дешевого и массового товара все вышеперечисленное (а это исключительно ручной труд) зачастую гораздо дороже чем выкинуть и сделать новое изделие.
Date: 22 Jun 2016 08:42 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
В советские времена такие мероприятия выполнялись путем "Извещений об изменениях" (возьмите ГОСТ-рамку любого чертежа и обратите внимание на строчки Изм-Лист-№докум-Подп-Дата.
Как раз чтобы все не переделывать.

Ныне все это гораздо проще и быстрее: менеджер версий проверяет все взаимосвязи и автоматом правит зависимости.

Согласование - несколько недель? Это чтобы согласователи были типа делом заняты? Единицы дней, вообще-то.

Элементная база: новую купить, старую продать с дисконтом. Там нет ничего уникального и все в наличии на складах а посему - 1-2 рабочих день во всем нормальном мире.
На склаже 1000000 деталюшек на 50 лет вперед? Пинок под зад тому, кто до этого додумался.

Если на такую фигню тратить месяцы - то страшно подумать, сколько нужно на разработку (и которая к моменту завершения разработки уже успеет устареть)

Понятия rapid prototyping, test acceleration и прочая известны с 1970х годов, вообще-то.

"для относительно дешевого и массового товара все вышеперечисленное (а это исключительно ручной труд) зачастую гораздо дороже чем выкинуть и сделать новое изделие."
Тем не менее, производитель именно это и делает.

Date: 22 Jun 2016 11:06 (UTC)

From: [identity profile] opcsenator.livejournal.com
Да и сейчас есть измы. Вот только изменение изменению рознь. Одно дело слегка дорожку подправить а другое - полностью переделать плату.

Согласование неделями именно потому что куча инстанций и никто не хочет вникать и отвечать. Поэтому бывает так что нужно поставить подпись а там отвечают - "ок. оставляйте документ будем изучать". А через неделю (скорее всего никто ничего не делал) сообщается - "вот если другой отдел подпишет то и мы за ними подпишем". Идешь в другой отдел и там эта история повторяется. И так по кругу. Так что если вы попробуете реально на крупном предприятии за пару дней провернуть эту операцию то вас ждет большое разочарование.

Про деталюшки. Тут все проще. Эффективный менеджер по закупкам как думает: если стоимость детали 10р плюс доставка 100р, то если я закажу 10 деталей, то каждая обойдется мне в 20р. А если закажу 10000 деталей, то каждая обойдется в 10,01 р. Вот и весь резон. На такой экономии можно еще и премии за эффективность выбить. А то что сюда добавляется стоимость хранения на складе, риски замены всей партии, из оборотки изымаются деньги которые тоже денег стоят и т.п. - это уже не в его компетенции и его не колышит. Поэтому так часто бывает что помимо необходимого есть еще солидный запас.

Да, есть такие понятия как опытные образцы, макетные, доводки и т.д. но часто на них забивают по причине экономии. Т.к. см другую ветку обсуждения - некомпетентность, безответственность и полномочия. Это я знаю что с первого раза ничего работать не будет и у нас даже шутка есть - "чем быстрее сделаешь тем быстрее переделаешь". А у начальства зачастую другой подход - "делайте все хорошо и правильно с первого раза".

Про починку: одно дело вручную переделывать из расчета 5-10% брака и другое дело - всю партию переделывать. Объем работ в 10-20 раз различается.
Date: 22 Jun 2016 20:51 (UTC)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
Что-то я вас читаю и вспоминается - "кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет оправдания почему это сделать нельзя"
Date: 23 Jun 2016 06:30 (UTC)

From: [identity profile] opcsenator.livejournal.com
А я вспоминаю слова: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Date: 24 Jun 2016 08:00 (UTC)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
Таких пидорасов как вы нельзя близко подпускать к инженерии и производству.
Date: 24 Jun 2016 22:28 (UTC)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
Таких пидорасов как вы нельзя близко подпускать к инженерии и производству.

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 5 Mar 2026 23:55
Powered by Dreamwidth Studios