fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.

mr1.jpg

Состоящий из итальянского мотора

mr2.jpg

И итальянского же редуктора.

mr3.jpg

Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.

sr1.jpg

Шильдики крупным планом.

sr2a.jpg
sr2b.jpg

"морда лица" крупным планом.

sr3b.jpg
sr3a.jpg

Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.
Date: 2 Jul 2016 11:56 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
Приятно видеть основательный подход. Тем не менее имею уточняющий вопрос. Что конкретно получило НАСА за COTS (400 лямов), или гранты пилотируемой программы (500 лямов)? Мне так кажется что никаких прав собственности на продукты, разработанные по этим грантам, НАСА не получило - все права остались у Спейса. Мои представления об окружающем мире говорят, что ежели дающий бабло не получает взамен ничего материального, то это можно обозвать дотациями. Или нет?
Date: 2 Jul 2016 17:44 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
За COTS НАСА получило работающий коммерческий носитель, дёшево доставляющий грузы туда, куда НАСА нужно их доставить. Что и являлось целью программы.

Контракты по пилотируемой программе - ещё не завершены, поэтому на данный момент то, что потрачено - потрачено на промежуточные этапы создания пилотируемых кораблей. Пока что за те деньги, которые НАСА выплатило, оно получило завершённые этапы НИОКР, ровно в том объёме, которого требует контракт за выплаченные суммы.

Мои представления об окружающем мире говорят, что если я хочу, чтобы Вы перевезли меня с манатками из пункта А в пункт Б - я должен быть готов заплатить Вам адекватное вознаграждение за Ваш труд.

И что, если я собираюсь в будущем нанять Вас перевозить мои манатки регулярно, за цену, более выгодную, чем у уже существующих перевозчиков - разумным деловым решением будет помочь Вам оплатить приобретение необходимого транспортного средства. При условии, разумеется, что мой вклад в оплату этого транспортного средства, добавленный к цене перевозок, всё ещё делает Вашу цену более выгодной, чем цены конкурентов.

В случае SpaceX имеем именно эту картину.
Date: 3 Jul 2016 08:45 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
Мы с вами все еще видим разное. Если бы НАСА по итогам работы разделило бы со Спейсом права на разработку, или получило бы долю акций компании как обычный инвестор - это было бы понятно. Инвестиции сделаны и права документально оформлены.

По факту мы получаем что я, желая кататься на такси, подарил левому мужику бабло на машину. При этом даже не потребовал от него никаких расписок что он будет меня возить на ней и вообще никак не оформил наше дальнейшее с ним сотрудничество. Более того, цена которую мне мужик ломит за перевозки явно выше чем есть на свободном рынке, и даже чем мужик берет с других. К примеру за доставку ~2 тонн на МКС НАСА башляет порядка 120 лямов Спейсу, при цене Прогресса вдвое ниже. Или за будущую доставку трех паксов предполагаемый прайс 400 лямов, при цене доставки на Союзе 70 лямов за одного.

Таким образом вывод очевиден: НАСА не интересуют услуги свободного рынка, им нужна своя карманная компания, независимо от структуры и величины затрат. НАСА финансирует разработки и платит завышенную цену за услуги чисто коммерческого предприятия - очевидный признак дотаций как минимум, а как максимум коррупции.
Date: 3 Jul 2016 17:18 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Естественно мы видим разное. Я вижу реальность, подтверждаемую документами, Вы - бредятину из российских говноСМИ.

Контракты со SpaceX (и с остальными участниками, с которыми они заключались - SpaceX в этих программах вовсе не единстенный участник) совершенно чётко проговаривают дальнейшие права НАСА на перевозки по определённым ценам. Так что "дальнейшее сотрудничество" безусловно оформлено.

То, что НАСА передаёт задачу вывода грузов на орбиту коммерческим компаниям - решение, принятое на уровне Конгресса и президентской администрации, и вызванное очевидным фактом: частные бизнесы делают работу такого рода эффективнее государства. Чему свидетельство - разработка и ввод в эксплуатацию носителя Falcon 9 за деньги, которых традиционным государственным способом не хватило бы и близко не только в США, но даже и в России, с её копеечной ценой рабочей силы.

Полная цена вывода на носителе SpaceX давно уже ниже, чем на любом российском - чему свидетельство тот факт, что SpaceX сожрал у Роскосмоса практически все коммерческие заказы на будущее.

Цена вывода грузов НАСА обязательно должна быть выше, чем коммерческих запусков - потому что вывод нагрузок НАСА обременён огромной дополнительной бюрократической волокитой (часть из которой даже в какой-то степени оправдана :-)

Услуги свободного рынка НАСА, безусловно, интересуют. А вот услуги российского закоса под свободный рынок, не имеющего на самом деле к рынку ни малейшего отношения - да, оказались невыгодны и от них спешат отказаться.
Edited Date: 3 Jul 2016 17:23 (UTC)
Date: 4 Jul 2016 09:15 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
Я так понимаю, вам не составит труда дать ссылочку на контракты по COTS и CCP, и указать странички, на которых Спейс обязуется впредь возить НАСА по определенному ценнику?

Мне лично кажется что Спейс отожрал пуски у Протона потому что тот навернулся пару раз. Китайцы гораздо четче работают, их носители не навернулись, пришлось явным образом запретить коммерческие пуски на китайцах.

Кстати, что за бюрократическая волокита присутствует в отношениях с НАСА? Я так понимаю, вы в теме этой волокиты и можете просветить.

ЗЫ. Вы с Украины что ли? Какая то примитивная русофобия из вас полезла. Я надеялся, вы адекватнее.
Date: 4 Jul 2016 18:29 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Цены за транспортировку оговариваются в контрактах CRS и CRS 2. Было бы странно оговаривать цену транспортировки в контракте на разработку транспортного средства - не зная ещё, что из этой разработки получится. И, разумеется, никто в своём уме не заключает контракты на неопределённое "впредь". Цены пусков по обоим этапам CRS оговаривались на кокнретное число пусков за конкретный временной интервал.

"Запрет коммерческих пусков на китайцах" - я так понимаю, тоже почерпнут из российских говноСМИ? Потому что за пределами России о таком запрете никто не слыхал. Включая китайцев, которые с сожалением констатируют, что пока не в состоянии конкурировать со SpaceX по ценам коммерческих пусков (определяемых как цена собственно пуска плюс цена страховки груза).

Вот что действительно запрещено в США - так это импорт китайских носителей, и экспорт в Китай спутниковых компонентов, имеющих двойное - гражданское и военное - назначение. Любой желающий свободен изготовить спутник без этих американских компонентов и купить его вывод на орбиту у китайцев. Учитывая, что, если верить российским говноСМИ, США уже давно "деиндустриализовались" и ничего сами не производят, кроме "резаной зелёной бумаги" - казалось бы, такой запрет никому не должен мешать...

Любая работа по государственным контрактам в США обставлена кучей дополнительных условий, которые как правило отсутствуют в нормальном, не связанном с государством, бизнесе. НАСА тут не исключение. Отчасти поэтому работающие в основном по госконтрактам фирмы американского ВПК работают за маржу, существенно уступающую тем отраслям американского хай-тека, которые не удостоились сомнительной привилегии продавать свою продукцию дяде Сэму. Тут и специфические требования к оформлению и хранению документации, тут и неторопливое прохождение любых бумаг через десяток-другой ступеней внутри государственного бюрократического аппарата, тут и систематические в государственных программах внезапные изменения технических требований и/или финансирования, тут и требования к составу рабочей силы и условиям, на которых эта рабочая сила нанимается... Об этом можно книжку писать, а не пост в ЖЖ.

P.S. Я в далёком прошлом - москвич. К счастью - в очень далёком, четверть века назад. С 92 года живу в США. То, что Вам представляется "русофобией" - всего лишь результат сравнения наблюдаемых воочию реалий вменяемого мира с их освещением в современной России.
Date: 5 Jul 2016 09:51 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
Резюмирую: вы подтвердили что Спейс все же получал от НАСА дотации. Равно как госдеп зачищал конкурентный рынок от иностранных носителей, которые могли бы потенциально угрожать доходности американских компаний. По крайней мере для меня - подтвердили. Ваша позиция мною оценена как слишком религиозная чтобы был смысл беседовать на эту тему дальше. В любом случае спасибо что сподвигли детальнее разобраться в теме.
Date: 5 Jul 2016 17:52 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Кто бы сомневался, что Ваши суеверия невозможно преодолеть никакими фактами, и что Вы в полном соответствии со старой поговоркой будете утверждать про "божью росу".

Дело хозяйское. Пока Ваша жизнь никак не завязана на мир вне России - такое отношение никому не вредит.

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 5 Mar 2026 23:55
Powered by Dreamwidth Studios